Re: [疑問] 人類食用全榖 精緻穀物--糙米白米的歷史

看板historia作者 (金山好吃粥，伸！)時間6年前 (2018/05/12 03:30), 6年前編輯推噓-2(0推 2噓 51→)
留言53則, 8人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言： : 如果要做這種題目，大多要做統計 : 東漢明顯有地域區別，荊南跟荊北完全是兩個世界 : 仕官差別很大 仕官差別很意外嗎？資源分配、先天環境、開發程度等等，本來就不同 還是你要翻案荊南比荊北進步？ 就算統計出來，控制變因沒控好，是要怎麼比 數據誰都會看，重點是數據背後的基準點有沒有一樣 所以你承認漢政府沒有因為視荊南漢人為蠻夷，而不給機會當到高官？ : 照你這樣講東漢對涼州或益州西南部也沒有仕官的差別待遇摟？ 嗯，張奐等"涼州三明"被封的將軍職都是虛職、遙領，帶兵打過的仗也是史學家亂寫 我看連出身益州西南部-犍為的張皓，都升到三公了，也會被你說是祖籍有疑慮吧XD 什麼？你說建寧等南中那幾個郡？東漢時那些還沒被納入領土，謝謝 : 何為漢人？何為西南蠻夷？ : 東漢在此兩地就是粗放，名為帝國領土，實際跟涼州、益州西南一樣 : 只是軍費問題此地還排不到，難道東漢沒歧視涼州人？沒歧視益州西南的人？ : 他們就不是編戶齊民嗎？ 歧視的是文化水平不如士人的武夫，這現象舉國皆是，不單涼州、益州西南而已ok？ 涼州給人感覺尚武的民風，因而有此趨勢 問題你敢說涼州、益州西南的漢人，完全都沒有受過教育的？ 連表面工夫的福利都沒做，僅因歧視而無止盡壓榨，豈能有意願為漢朝賣命： "其土人所以推鋒執銳，無反顧之心者，為臣屬於漢故也"(後漢書．虞詡列傳) 我知道你會說，那只是利用涼州人的武勇來打仗 那敢問涼州人-邊章當過的新安令，算武職否？ 要是連廣義的涼州：雍州都算進去就更多惹 : 東漢政府明著在台面上談著要放棄呢 : 你說有沒有歧視？ 結合《後漢紀》&《後漢書》來看： "永初四(110)年，春二月，匈奴寇常山。於時西北有事，民飢，國用不足。 大將軍鄧騭欲棄敘州，專務北邊...." "永初四(110)年，羌胡反亂，殘破并、涼，大將軍鄧騭以軍役方費，事不相贍， 欲棄涼州，并力北邊...." 縱觀兩者可知： 1.你也講到的，放棄涼州乃出自軍費問題了，外患又不是只有羌，還有南匈奴等 2.與羌人間的戰亂，涼州早已被嚴重破壞，沒剩什麼價值 史書已經寫得再清楚也不過了，以上跟歧視涼州人的關係何在？ : 就算是南方糖一樣很貴，我說的是糖，不是甘蔗 我不曉得《異物志》的"煎而曝之，既凝，如冰，破如博棋，食之，入口消釋..." 這樣的描述在南方，是哪裡很難加工而貴的起來啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.29.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1526067021.A.FE9.html
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05/12 05:59, 6年前 , 1F
你完全不了解技術水平的差異......
05/12 05:59, 1F
上面這句比較像放大絕吧XD 我也很想知道，漢朝時種甘蔗比起種別的作物，是否對環境的要求更高或者其實較低
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05/12 06:04, 6年前 , 2F
你都開大絕用「完全都沒有受過教育的？」我還能說什麼？
05/12 06:04, 2F
講的保守，被說成開大絕.... 真要開大絕我就會說，你又無法回到近兩千年前的時代 怎麼知道涼州人的教育普及廣度、深度如何
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05/12 06:05, 6年前 , 3F
隨便一個特例就能破題，你早就立論了不是嗎？
05/12 06:05, 3F
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05/12 06:06, 6年前 , 4F
用特例當通例，你已經立於不敗之地
05/12 06:06, 4F
哪裡，閣下才是用通例模糊掉特例的存在吧！ 普遍歧視武夫，就可以無限上綱到其他有學識的涼州人，都被歧視 並非我愛特例，是史書能找到的就這麼點兒，你不也可以找出反面特例來打我臉 要論歷史不能質疑通例的情況，便是如同隔壁版說的以上帝視角和盤托出事情的真相 既然大家都做不到這點，那又為何不能質疑？ 我更沒資格否定以統計的方法討論通例，即使只能當參考，還是有其意義在 譬如說荊北確實投入大量資源，但如果要以此論定荊北的效率比荊南高，就有疑慮了 ※ 編輯: Houei (124.218.29.206), 05/12/2018 07:46:05
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05/12 08:49, 6年前 , 5F
我還以為你至少會用，詔書法令：二十萬口，邊郡十萬，
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05/12 08:49, 6年前 , 6F
歲舉孝廉一人；員除世舉廉吏一人。
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05/12 08:51, 6年前 , 7F
說明東漢才沒有視荊南為蠻夷，反而很體諒邊郡資源不足
05/12 08:51, 7F
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05/12 08:51, 6年前 , 8F
特別修法為他們量身定做呢，才沒有歧視
05/12 08:51, 8F
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05/12 08:52, 6年前 , 9F
明明有現成的法條資料不用，偏要用特例
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05/12 08:54, 6年前 , 10F
然後你自己舉的例子叫人家土人
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05/12 08:55, 6年前 , 11F
恩，好吧，你說沒有歧視就沒有吧，東漢的確沒視他們為蠻夷
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05/12 08:55, 6年前 , 12F
這樣你滿意了嗎
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05/12 09:13, 6年前 , 13F
至於砂糖的問題，這篇先看完吧 https://goo.gl/XQh6Vu
05/12 09:13, 13F
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05/12 11:15, 6年前 , 14F
土人一詞指原住民.另有土著一詞.
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05/12 11:29, 6年前 , 15F
這篇又不是來討論的 a大你不用認真XD
05/12 11:29, 15F
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05/12 11:36, 6年前 , 16F
本篇引戰用的~
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05/12 12:23, 6年前 , 17F
樓上你的三國時代平民不能做生意的史料咧？我從一個月前等
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05/12 12:23, 6年前 , 18F
到現在了耶
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05/12 12:27, 6年前 , 19F
這篇乏善可陳，除了情緒
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05/12 13:24, 6年前 , 20F
我只是照上一篇as回我推文的口氣，回過去而已，話說針對我
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05/12 13:25, 6年前 , 21F
情緒的，算不算對人不對事啊？
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05/12 14:16, 6年前 , 22F
總之感謝a大提供通例，我書讀的果然沒a大多，只會賣弄特例
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05/12 14:16, 6年前 , 23F
，獻醜了
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05/12 16:36, 6年前 , 24F
#1QnXmFOx (DummyHistory) Houei 把王烈、趙岐、石苞
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05/12 16:36, 6年前 , 25F
三人拿來當作平民做生意範例，再忽視我舉何進屠戶出身
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05/12 16:37, 6年前 , 26F
為平民做生意的例子然後說平民不能做生意是我的論點，
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更將自己在他板引戰例子扯到本板來，還不是引戰？
05/12 16:37, 27F
噓
05/12 17:13, 6年前 , 28F
一點質疑聲就開始翻推文的人舊帳、扣人不對事，原來
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05/12 17:14, 6年前 , 29F
如此，那我也只好幫忙噓了
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噓
05/13 09:02, 6年前 , 30F
玻璃心
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05/17 14:25, 6年前 , 31F
怎麼不說某d也不管對方a大是否先疑似引戰，才而只針對我，
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05/17 14:25, 6年前 , 32F
這樣就不算扣人不對事？再說我希望某d回答我的"問題"，原
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05/17 14:25, 6年前 , 33F
來是"人"，不是"事"，那就依您囉:)
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05/17 14:28, 6年前 , 34F
要求回答問題算是引戰，我也是醉了
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05/17 14:49, 6年前 , 35F
先說"三國平民能做什麼生意，世家還沒死光呢~"...不承認自
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05/17 14:49, 6年前 , 36F
己說過的話也就罷了，還舉何進為平民做生意的例子打自己臉
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05/17 14:49, 6年前 , 37F
，被盜帳號嗎？
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05/17 14:56, 6年前 , 38F
樓上要求我回答的問題既不在本串內容也不在歷史板文章
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05/17 14:57, 6年前 , 39F
，再說這問題被你一歪再歪和原文或本串討論的重心風
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05/17 14:57, 6年前 , 40F
馬牛不相及，跟這篇有異曲同工之妙喔
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05/17 14:58, 6年前 , 41F
好啊那不然我倆重回隔壁版討論如何？恭候您的大駕
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05/17 15:00, 6年前 , 42F
要求你回答他版問題，這點確實不對，我道歉，所以走吧我們
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05/17 15:01, 6年前 , 43F
所以樓上又要引戰回他板的意思？對吧？!
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05/17 15:01, 6年前 , 44F
移駕吧
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05/17 15:02, 6年前 , 45F
ok！建議發新文之類的再戰~
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05/17 15:03, 6年前 , 46F
反正你對我就是先入為主有成見，我說什麼在你眼中都是引戰
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05/17 15:05, 6年前 , 47F
，還是你想私信？
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05/17 15:06, 6年前 , 48F
話說，照隔壁版標準我倆早雙雙入桶了XD
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05/17 15:09, 6年前 , 49F
閣下回文或推文多項討論，我也才在這篇只提你引戰而
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05/17 15:09, 6年前 , 50F
不討論。哪來的先入為主？
05/17 15:09, 50F
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05/17 15:10, 6年前 , 51F
隔壁版不會入桶啊？又沒有人身攻擊之類的明顯違規
05/17 15:10, 51F
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05/17 15:32, 6年前 , 52F
可能我想太多了，標準跟別人不一樣吧！正面思考，能有寬鬆
05/17 15:32, 52F
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05/17 15:32, 6年前 , 53F
的討論空間，是一種福氣.....
05/17 15:32, 53F
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