[轉錄] 馬雅文化為什麼不在四大古文明裡面？

看板historia作者 (勤樸)時間6年前 (2018/04/28 19:43), 6年前編輯推噓7(8推 1噓 20→)
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※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: mayaman ( 馬雅人) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 馬雅文化為什麼不在四大古文明裡面？ 時間: Thu Apr 26 22:51:34 2018 ※ 引述《a205090a (CAN DO IT)》之銘言： : 安安吃飽沒？ : 馬雅文化曾經讓一堆傻子以為2012要滅亡 : 也符合古文明的三大要件 : 文字、城市、宗教建築通通都有 : 為什麼沒辦法排在四大文明之內？ : 梁啟超是不是種族騎士啊？ 四大文明古國這個概念，通常會與大河文明的概念相配合。大河文明這個概念在清末民初 時，就開始影響了中國的歷史學家。馬雅文化發展的區域沒有大河流。一般來說，不會將 馬雅文化算入大河文明之中，也不太會算進四大文明古國的行列。 話說回來，有關馬雅這件事情，到底民初的人知不知道馬雅。其實，我認為他們是知道有 「中美洲古文明」的，但是概念相當模糊。有關這點，我們可以從民初一些對於中美洲的 爭論來看，有些有趣的事情可以說。改貼一些舊聞 各種馬雅文化衍生自中國的說法： 關於這個問題，錯綜複雜，我們必須從民初開始說起。自清末到民初，中國人進入一個重 新認識世界的時期。對中國人來說，歐洲、北美由於傳教士的關係，相較拉丁美洲認識資 料較多。當中南美洲進入中國人視野後，如何解釋就成為一個問題。我認為民初種種看似 光怪陸離的馬雅中國，或說拉丁美洲文明與中國關係的想法，當可放在如何認識的視野來 看。不過，敝人在下中國近現代史實在很爛，理解有問題還望指教。首先，我們可以先從 幾個說法來看。 （一）扶桑--墨西哥說： 這個說法認為，中國史書記載的扶桑國就是墨西哥。這個說法最早由法國漢學家德．吉涅 提出。他認為南北朝的法顯就抵達墨西哥。民初整理國故的重要人物章太炎也認為法顯抵 達耶婆提國，即今厄瓜多。朱謙之在1940年也提出《扶桑國考證》，認為中國僧人發現美 洲絕無可疑。這些說法在現代由羅榮渠打臉。 在朱謙之書中，我們看到了馬雅文化出現在書中。至於是不是中國最早提到馬雅文化的出 處，則不得而知。主要引用自史賓格勒的書籍。 （二）殷商馬雅說： 這個說法在19世紀就有英國人提出。中國方面，同樣在民初開始被訴說。所有我目前可以 查到文獻，指向兩位著名的學者，分別是羅振玉與王國維。目前流傳的故事都與民初清朝 在中南美洲的外交官員，曾經擔任巴拿馬總領事的歐陽庚有關。故事大抵為歐陽庚受命處 理墨西哥暴亂下，當地華人傷亡的撫恤與賠款的處理。王國維與羅振玉聞訊，言及據說美 洲文物與中國商代文物相關，請歐陽調查。 歐陽庚據我現在可查的資料，為1872年公費留考生擔任過駐墨西哥條約特使、巴拿馬總領 事。但是，有關王國維與羅振玉請託一事，則無可靠的史料來源。我懷疑是偽造的。另一 個有關歐陽庚的故事則是，歐陽庚到了當地，有一群印地安人向他陳情，說他們祖先自中 國移民而來，今日還有張姓等。甚至說：印第安就是殷地安的意思。我想，稍微有些歷史 知識的就知道這個說法相當有問題。印第安是哥倫布美麗的誤會，怎麼會扯上殷商。所以 ，我們可以知道這一系列的故事，實則是杜撰。但是，杜撰起於何時目前已經不可考。 所以，有關這個部份，可否拿來作為我觀點的支柱，我認為不夠安全。不 能將這個故事放在中國認識拉丁美洲的視野來討論。 但是，另外一名學者的看法，就可以放在我說的這個觀點來討論。這位學者是清華國學院 畢業的衛聚賢。衛聚賢老師就是王國維這些人，後來逃來臺灣，並且寫了一本《中國人發 現美洲》，引用了前述的殷商假說或是扶桑國與即墨西哥說等。其即可看作為民初馬雅中 國說的例證之一。 講到這裡先來個結論 也就是，這裡要提出一個我現在沒有解決的問題。為什麼民初到二戰間的 部份中國知識分子，提出了中國移民美洲的看法？目前需要有時間查閱進 一步的資料，例如考察外交檔案，確認歐陽庚、王國維的問題、做衛聚賢 的個人研究。 -- 馬雅國徵募僑民中： https://www.facebook.com/mayaman5566/ 馬雅重生online 集資訂閱上線： http://illu.es/5QEC8 如果對於中美洲古文化研究有興趣的人，歡迎支持訂閱 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.206.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1524754303.A.6AB.html
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哇哇哇
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沒搶到
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百推內
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厲害
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子民前來報到
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百推內！
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我在這！
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未看先推
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百推 汪
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有沒有考慮哪天出些考題給馬雅國民考考看
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補充 大和政權認為古稱的扶桑在日本列島上
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媽呀
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瑪雅 瑪雅
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精銳羽射手 打得過 精銳鷹勇士嗎
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馬雅人!
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04/27 19:43, 6年前 , 213F
衛聚賢那篇扶桑論簡直智障到爆
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他同一本還有個賽夏族是宋代趙家後裔推論
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推
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04/28 02:04, 6年前 , 216F
真馬雅後裔4ni?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (101.8.9.95), 04/28/2018 19:43:30
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04/28 20:11, 6年前 , 217F
王國維或許在馬雅這方面的研究顯得很荒謬 但他對蒙古韃靼的研
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究推測卻是相當棒的
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馬雅人
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ID正確(笑
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推
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瑪雅文化不列入還有沒有帝國化，或說太獨立到擴張影響力
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04/28 22:00, 6年前 , 222F
讓他變成比較孤獨的古文明
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噓
04/29 07:48, 6年前 , 223F
又在轉廢文了嗎…
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04/29 09:43, 6年前 , 224F
好文，感謝馬雅人
04/29 09:43, 224F
這不是打alantsuei的臉嗎 啪啪啪XDDD
推
04/29 12:09, 6年前 , 225F
瑪雅人支持瑪雅文明；喜歡瑪雅文明；推廣瑪雅文明我是沒
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04/29 12:09, 6年前 , 226F
意見啦。不過瑪雅文明沒有銅器跟鐵器時代是不是應該提一
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04/29 12:09, 6年前 , 227F
下？其他四大文明有的它沒有，我覺得是歷史學者在做歸納
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04/29 12:09, 6年前 , 228F
時會考慮的要素。銅器跟鐵器的確是歷史跟考古學者判斷文
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04/29 12:09, 6年前 , 229F
明進步的指標之一。
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推
04/29 12:57, 6年前 , 230F
還有不使用車輪和自成體系的曆法學，各種奇特的現象對
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04/29 12:58, 6年前 , 231F
學者來講都是挑戰，這才是沒有將他列入一般指標的原因
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04/29 16:31, 6年前 , 232F
原po還蠻會自嗨的，果然是鄉民的精神勝利法:)
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你能寫一篇更好的再說人家是廢文吧:)
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04/29 16:36, 6年前 , 233F
和鄉民那麼認真不就傻了嗎？這種文吐槽就夠了XD…
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可憐... ※ 編輯: cjol (180.217.150.178), 04/29/2018 20:50:52
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04/29 23:26, 6年前 , 234F
就說你是阿Q還不信…
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04/30 03:06, 6年前 , 235F
我自己的理解是 四大古文明 不是古代只有四個文明
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04/30 03:07, 6年前 , 236F
而是古代的大文明 就是以某文明為中心 週邊一些小文明
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但是都受到中心文明影響而大同小異的四個大文明"群"
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這並不代表離開了四大文明就沒有其他文明
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其他的文明大多比較孤立 週邊要不文明很小就是互相影響
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04/30 03:10, 6年前 , 240F
影響很小 以至於文明幾近孤立的發展
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當然影響範圍多大才能叫大文明 就非常見仁見智
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04/30 08:27, 6年前 , 242F
馬雅的卓金曆本身就不是屬於地球該有的曆法
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瑪雅有太多非游耕社會不該出現的東西
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若瑪亞不是受天外文明的影響 必也是受到失落地球超文明
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的影響
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