[閒聊] 美國國父與其他開國先賢之小八卦

看板historia作者 (萬變蛾)時間6年前 (2018/01/18 10:52), 6年前編輯推噓19(21推 2噓 42→)
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在網路上看到此文 https://www.facebook.com/freemarketfreepeople/ 摘要 美國的開國先賢，每一個在後世人的眼裡，都偉大的不得了， 因為他們每一個都看起來「思想卓越、舉止昂揚、行為英勇」， 所以造就了偉大的美利堅共和國。但事實不是這樣的， 每一個開國先賢，都充滿了性格缺陷，有些缺陷甚至是致命的。 以頭三任總統來說， 華盛頓作為國父，地位祟隆， 但他的國務卿傑佛遜偷罵他，光長個子，不長腦，才智平庸， 任由財長漢彌爾頓操弄; 第二任的亞當斯，脾氣暴躁，好名好利，討厭全世界的人， 身為總統，卻管不動內閣，一不高興就逃離白宮，躲回老家; 第三任的傑佛遜，寫下了獨立宣言，「人生而平等」， 但他不但蓄奴、睡他的女奴，還說黑人不是人， 除此之外，漢彌爾頓還笑他懦夫， 英軍來了，身為維吉尼亞的州長，傑佛遜不但不抵抗，還騎著馬趕忙落跑。 不只這三人有問題，對開國有貢獻的如Patrick Henry、富蘭克林、 漢彌爾頓、麥迪遜、Aaron Burr、John Jay、James Monroe等， 哪一個不是充滿了個性問題? 共和國一開國就陷入混亂，不都是自私自利的開國先賢所致? ------------------------------------ 大家參考看看 ^^。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.17.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1516243958.A.832.html
推
01/18 10:56, 6年前 , 1F
人類本來就是自私的，要是真能像傳說中共匪那樣，還真辛苦
01/18 10:56, 1F
推
01/18 11:32, 6年前 , 2F
結果這些人創造的基礎終究被林肯開花結果
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01/18 11:33, 6年前 , 3F
該說林肯奇才 還是這些人創造的政府體質還是不差
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01/18 11:36, 6年前 , 4F
其實我不太喜歡林肯
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美國南部想獨立 就讓他獨立啊 居然血腥鎮壓
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01/18 11:37, 6年前 , 6F
這人完全沒有反省 如果獨立有罪 那一開始美國就沒資格獨
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01/18 11:38, 6年前 , 7F
立
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01/18 11:46, 6年前 , 8F
美國兩大洋的位置可以試錯。別人很難動到他。
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推
01/18 12:05, 6年前 , 9F
再偉大的偉人都有缺陷 偉人是因為有過偉大事蹟而留
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01/18 12:05, 6年前 , 10F
名 不是因為他們是完人而留名 不要把道德跟成就牽
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扯在一起看
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朕不給，你不能搶！
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噓
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參考個屁，這些人只是建國者，又不是神，有缺點有什麼
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01/18 12:15, 6年前 , 14F
好說嘴
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推
01/18 12:38, 6年前 , 15F
很多人認為這些偉人就應該是十全十美，毫無缺點的
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01/18 12:50, 6年前 , 16F
打贏叫獨立 打輸的叫叛亂 就是這樣
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噓
01/18 13:08, 6年前 , 17F
要八卦也具體一點 洗文章數？
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01/18 15:40, 6年前 , 18F
美國開國者往往都頗有問題。正直的紳士都是效忠大英的。
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01/18 15:41, 6年前 , 19F
例如英國為了保護印第安人，禁止北美殖民地向西拓荒，而
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01/18 15:42, 6年前 , 20F
很多土豪強占了不少印第安人的土地，所以他們要獨立。
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推
01/18 15:42, 6年前 , 21F
漢民族是不是特別喜歡道德無瑕疵的聖人當領導人啊
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01/18 15:47, 6年前 , 22F
各國民主選舉都在挖侯選人黑歷史啊
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01/18 15:48, 6年前 , 23F
川普睡過多少艷星跟治國有關嗎
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推
01/18 16:19, 6年前 , 24F
代表他們作史很求真
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推
01/18 16:24, 6年前 , 25F
這些人大概都是共濟會的
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01/18 16:24, 6年前 , 26F
美國開國基本上就是共濟會的代表作
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推
01/18 16:37, 6年前 , 27F
這才是人性吧 就像孫中山蔣介石 或毛澤東鄧小平
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01/18 16:38, 6年前 , 28F
都有黑暗面一樣 或是胡錦濤習近平 一定也有各種缺點
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01/18 16:38, 6年前 , 29F
人不可能是完美的 太過完美的包裝一定有問題
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01/18 17:09, 6年前 , 30F
看看我們國父 孫中山先生,簡直是眾兄弟的偶像
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推
01/18 20:10, 6年前 , 31F
自古敢造反的人多半頭殼有問題，黑暗面大於光明面，華人多半
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01/18 20:10, 6年前 , 32F
把開國人物神化，但改朝換代後就經不起歷史的考驗，所以會
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01/18 20:10, 6年前 , 33F
有既是人又是鬼的感覺
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01/18 21:58, 6年前 , 34F
要知道美國獨立的本質就是一群刁民想不納稅（拖
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01/18 22:21, 6年前 , 35F
關於這些描述部份 有說法的根據來源嗎？
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01/18 22:22, 6年前 , 36F
沒來源的東西 最後也只是一堆口水
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推
01/18 23:16, 6年前 , 37F
所以才要在課本加洗腦教材 把開國先賢抱上神壇
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推
01/19 00:27, 6年前 , 38F
華盛頓&櫻桃樹 = 蔣介石&魚
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推
01/19 01:33, 6年前 , 39F
不是只有東方在洗腦 有興趣可以看"老師的謊言"
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講美國歷史教科書的內容
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01/19 11:01, 6年前 , 41F
原po文中寫到的人都是美國國父，美國人可不認為國父只有一個
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推
01/19 11:28, 6年前 , 42F
Founding father"s" of the United States
01/19 11:28, 42F
我尊敬的 afv大大 (無反諷 誠心) 我個人並不直接認識任何美國白人與黑人 然關於美國國父 Father of the (our) Nation (Country) 我認為只有一位 就是喬治華盛頓 其他人是 Founding Fathers 雖然含有 father 一字，但這裡翻譯成元勳或先賢比較合適 我的依據有二 第一 請參考 https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_the_Nation 您可以看到華盛頓的地位是特別的 第二 您可以上網google英文的美國開國諸公的傳記， 至少就我看過的範圍內，只有喬治華盛頓的副標題會寫成 Father of our country 其他人的副標題頂多只到 Founding father 不過 從法律角度來說 美國並無明文規定誰是國父 這些詞 老實說只能算民間吹捧 所以嚴格說 或許不該說美國人認為國父不只一個 而該是說 美國人認為根本沒有國父這東西 至少法律上啦 (有歪樓的預感...)
推
01/19 13:14, 6年前 , 43F
看一下教科書裡面一堆人 殺人犯叛國賊都變成聖人了有什
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01/19 13:14, 6年前 , 44F
麼好意外
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推
01/19 18:18, 6年前 , 45F
就是因為他們不偉大，才能創造偉大
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推
01/19 19:54, 6年前 , 46F
又不是在選聖人 當開國元勳都是鳥生魚湯？
01/19 19:54, 46F
※ 編輯: moslaa (140.112.125.137), 01/19/2018 20:23:43
推
01/19 21:28, 6年前 , 47F
John Adams雖然性格上有問題,但是頗有原則的.例如他替
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01/19 21:28, 6年前 , 48F
"波士頓大屠殺"的英軍辯護,說服鄉民陪審團英軍只是自衛
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01/19 21:29, 6年前 , 49F
沒有人人格沒有缺陷拉 ^^
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01/19 22:01, 6年前 , 50F
傑佛遜駡華盛頓被漢彌爾頓操弄 大概是私有中央銀行的問題
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01/19 22:01, 6年前 , 51F
吧
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推
01/20 02:10, 6年前 , 52F
亞當斯的人品算是比較正直的
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01/20 04:10, 6年前 , 53F
看一人人品哪能撿一身邊人之言而定之?
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01/22 05:43, 6年前 , 54F
品格完美的，應該都在神壇上讓人拜了
01/22 05:43, 54F
推
01/22 07:19, 6年前 , 55F
遠po自己貼的就把眾fathers含Washington同列一處了
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01/22 08:11, 6年前 , 56F
01/22 08:11, 56F
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01/22 08:11, 6年前 , 57F
我直接丟去問美國朋友，得到這樣的回答
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01/23 15:14, 6年前 , 58F
西方對偉人定義與東方人著實不同.
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01/23 15:15, 6年前 , 59F
great是大,名氣大,影響力大,跟"偉"倒不相干.
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01/23 15:16, 6年前 , 60F
所以西方人談東方的政治領袖常用這字眼,並非尊敬而說.
01/23 15:16, 60F
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01/23 15:17, 6年前 , 61F
今天我們民智方開,就別用傳統道德去檢視西方的"偉人".
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01/23 15:17, 6年前 , 62F
好人很多,並非好人都成偉大的人.
01/23 15:17, 62F
推
01/28 18:16, 6年前 , 63F
說明要打造一個偉大的國家，私德好不是必要條件。以後
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01/28 18:16, 6年前 , 64F
台灣選總統不用那麼在意候選人的私德啦！
01/28 18:16, 64F
推
01/29 03:06, 6年前 , 65F
這是文化包袱,惡性循環,所以偽善是免不了的.
01/29 03:06, 65F
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