Re: [請益] 希臘文明奠定西方勝過東方

看板historia作者 (bxdfhbh)時間6年前 (2017/12/27 12:00), 編輯推噓9(90114)
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記得以前看有人說過,他看過一個電視談話節目,里面的某嘉賓說,納粹的做法是非常 錯誤的,再落後的民族我們也得保留著不能消滅,因為我們要保證人類基因的多樣性。 萬一將來出現了某種疾病,大家都不能免疫,可能會只有某個原始部落的人有抵抗能力。 我們還得靠引入他們的基因來延續人類。 這就是基因多樣化的好處:復雜性高了,什麼樣的可能都會出現。 現在有很多動物瀕危,他們雖然沒有滅絕,但是種群少到一定程度後,就會出現致命的 問題:基因庫太少,甚至有可能有遺傳疾病,難以應對自然選擇。 多樣化能靠概率產生出奇跡。 人類科學的出現,正是多樣化的奇跡。 世界各地的人們互相之間完全不通,產生了極大的多元化。每個地方的人都有自己的世界 觀,有自己的方法論,用自己的方式生活,創造了各式各樣的成果。 希臘人發明了水火風土四大元素說,中國人搞出了陰陽五行,互相之間并無高下之分,都 是在黑屋子里摸索。 以地球的廣袤,人類的多元化,直到近代的西歐,伽利略和笛卡爾才發明了近代科學的 方法論,開創了一個叫做科學的東西。 他們也是在黑屋子里摸索,只不過摸出來的東西更大只一些。 在這里,我強調一下科學的精神。 現代科學,并不認為自己能發現終極真理,甚至不關心終極真理的問題。 只有宗教和信仰(例如馬克思主義)才關心終極真理,也正因為這樣它們不屬於科學。 如果有人告訴你,他發現了世界的終極真理,那他一定是在傳播信仰。 現代科學,是用數學方法對大自然的現象進行擬合。 人類用自己的智慧假設一個規律,去擬合觀測現象,如果擬合得好,大家就可以用了。 這些規律都是人為想出來的,本質上也是人在黑屋子里摸索。 也就是說,不管是古希臘的水火風土四大元素,中國人搞出了陰陽五行,還是現代科學, 其實本質上都是人在黑屋子里摸索,沒有高下之分。 只不過現代科學能持續不斷地摸到東西,摸到的東西能在實踐中用上,還非常有用。 而其他的方法摸到的東西比較少,可以算是“畫片收集者”,偶然摸到一張畫片就收起 來而已。 為何現代科學可以摸到很多東西,而水火風土學說啥都摸不到呢? 現代科學和水火風土學、陰陽五行的區別在哪里呢? 關鍵在科學的精神和方法論。 現代科學關注的是觀測結果匹配上,使用的工具是數學,使用的方法是猜想和做實驗, 追求的是理性的不斷探索、不斷思辨。 (我在科學哲學方面的見識很淺顯,希望有大師指點。) 用了科學的方法論,人類就可以在黑屋子里摸到很多東西。 而這種方法論,是近代歐洲科學家的成果,由伽利略、笛卡爾開創。 古希臘人是觀測到了很多東西,但是沒有科學方法論,本質上也是畫片收集者。 你可以說古希臘人在黑屋子里摸到的畫片比較好看,但也只是畫片好看一點而已。 最後總結: 人類在黑屋子里摸索,每個文明都按照自己的方式摸索,在尊嚴上并無高下之分。 由於人類的復雜多樣性,摸索方式也多,最終出現了一群人搞出來一種摸索方式叫做科 學,能持續摸到高價值的東西。 科學摸索方式是伽利略、笛卡爾開創的,自此方有科學。 科學之外的摸索方式,摸出來的東西價值都不高,故被某些人鄙視為“畫片收集者”。 古希臘人沒有科學方法論,不是科學開創者。他們也只是“畫片收集者”的一員。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.69.41.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1514347232.A.925.html

12/27 12:03, 6年前 , 1F
伽利略、笛卡爾等人還是在西方哲學體系下
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12/27 12:04, 6年前 , 2F
而西方哲學體系是希臘-羅馬-基督...這樣下來的
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也就是說你讓這兩人投胎到中國,中國也不會產生科學
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12/27 12:05, 6年前 , 4F
科學哲學不是希臘的體系。
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12/27 12:05, 6年前 , 5F
他們也許會在官場上得到成就,或者像沈括一樣寫本書
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投胎到希臘一樣不行。
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12/27 12:05, 6年前 , 7F
現代科學方法誕生於西方哲學體系不代表現代科學方法一
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12/27 12:06, 6年前 , 8F
你去念西哲,西哲是不會這樣割裂的
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12/27 12:06, 6年前 , 9F
定要誕生於西方哲學體系
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12/27 12:06, 6年前 , 10F
我是讀物理的
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12/27 12:07, 6年前 , 11F
shihpoyen,你那個得到DH版討論
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12/27 12:07, 6年前 , 12F
你要認為科學方法可以在其他體系(例如中國)產生
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12/27 12:07, 6年前 , 13F
那是你的自由
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12/27 12:08, 6年前 , 14F
但歷史不是這樣的
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歷史上科學哲學就不是希臘那一套東西。
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12/27 12:09, 6年前 , 16F
bxdfhbh,你關於現代科學的總結寫得還不錯
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12/27 12:09, 6年前 , 17F
但西方哲學就是這一套體系下來的
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你自己都說這套是受神學體系影響
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12/27 12:10, 6年前 , 19F
那你可以去看看神學體系,例如奧古斯都,是用什麼體系
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12/27 12:11, 6年前 , 20F
至少我從念西哲開始,沒有一個老師會去特意割裂
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12/27 12:14, 6年前 , 21F
你可以去寫篇論文去論述科學不是西方哲學體系下來的
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12/27 12:14, 6年前 , 22F
但目前的認知並不是如此
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12/27 12:17, 6年前 , 23F
12/27 12:17, 23F

12/27 17:13, 6年前 , 24F
現在歐洲的理性或民主風潮 在伽利略那個時代環境下
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12/27 17:15, 6年前 , 25F
明明就沒有 inn何以認為伽利略只有出生在16~17世紀
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12/27 17:16, 6年前 , 26F
的義大利才會誕生出現代科學? 他是現代科學的開創者
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12/27 17:17, 6年前 , 27F
當時西歐的環境對他主要是阻力而不是助力
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12/27 18:05, 6年前 , 28F
因為文藝復興被你們完全的無視掉了
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12/27 18:09, 6年前 , 29F
去查一下Natural Philosophy是什麼吧
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12/27 18:10, 6年前 , 30F
這玩意是伽利略先去修的學問
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12/27 18:20, 6年前 , 31F
<<科學史及其與哲學和宗教的關係>> - by Dampier.W.C.
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12/27 18:20, 6年前 , 32F
這本書是科學史的經典著作,有興趣的人可以去念一下
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12/27 18:22, 6年前 , 33F
我上面那篇提了很多遍文藝復興 哪裡有無視?
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12/27 18:22, 6年前 , 34F
我建議要討論科學史的都先去念一下那本書
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12/27 18:22, 6年前 , 35F
重點是文藝復興發生在西歐 跟古希臘也無絕對關係
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12/27 18:25, 6年前 , 36F
科學革命最後先在西歐發生有其偶然與其必然原因
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12/27 18:26, 6年前 , 37F
我引述書中說法:在伽利略前一世紀有一群人
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12/27 18:26, 6年前 , 38F
但若說"因為古希臘,故只能在歐洲出現"是邏輯不通的
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12/27 18:27, 6年前 , 39F
"這基礎是在義大利的數學家,天文學家,解頗學家找到"
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還有 44 則推文
12/27 19:08, 6年前 , 84F
你要我在yuriaki跟Dampier中選一個人相信,我信誰?
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12/27 19:11, 6年前 , 85F
農人錯在哪?錯在他沒有觀察兔子從哪邊來 沒有研究兔子為
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12/27 19:11, 6年前 , 86F
什麼撞樹 正如某些天才無視希臘文明及其後的演進都有無限
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12/27 19:11, 6年前 , 87F
隨機性 妄以為等兔子撞樹是取得兔肉的唯一手段
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你可以選擇信等兔子的農人 沒人阻止你
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12/27 19:12, 6年前 , 89F
必要跟充分都搞不清楚的,若為必要那為何要等到17世
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12/27 19:12, 6年前 , 90F
有一個漁夫自以為可以從水裡釣出兔子
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紀,那代表只是過去無法觀測與量化,數學與觀測數據
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、實驗方法與設備仍沒有到齊,所以這些都具有時才會
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12/27 19:13, 6年前 , 93F
如同爆炸性的出現,這代表什麼,這代表是充分而非必
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漁夫還嗆說,你不能證明我釣不出來
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要,你把古希臘哲學跟科學方法與理論及設備故意捆在
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一起,沒有後面的那前面的就只是屁,歸納法跟演繹法
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跟辯證法中國古代都有類似的概念,那差在哪裡,就是
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這些後來的東西,讓他變成可觀測、可實驗、可證明的
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,所以你只是要把簡單的東西弄的好像很混亂,來玩弄
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12/27 19:14, 6年前 , 100F
大家而已,你才是沒有邏輯的
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12/27 19:14, 6年前 , 101F
你要相信漁夫總有一天可以釣出兔子來也隨便你
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tony邏輯大師,那麻煩你去嗆Dampier
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12/27 19:15, 6年前 , 103F
也許你也可以混一個劍橋大學教授當當
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12/27 19:19, 6年前 , 104F
tony邏輯大師,你說的是充分條件,我說的是必要條件
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12/27 19:20, 6年前 , 105F
必要條件是!P->!Q 充分條件是P->Q
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12/27 19:20, 6年前 , 106F
我不想理你了,你自己去玩這種沒實證也沒有使用科學
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12/27 19:20, 6年前 , 107F
方法的無聊詭辯,我不想在泥漿打滾
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12/27 19:20, 6年前 , 108F
古希臘哲學是必要條件的意思是,沒有就不會發生
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12/27 19:20, 6年前 , 109F
而不是有了就一定發生,邏輯大師
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12/27 19:24, 6年前 , 110F
還在必要條件呵呵
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12/27 19:25, 6年前 , 111F
守在樹旁邊當然是吃兔肉的必要條件啊哈哈
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12/27 19:26, 6年前 , 112F
至少人類唯一一次吃到兔肉就是守在樹旁
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12/27 19:26, 6年前 , 113F
而不是拿著釣竿釣出來的
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12/27 19:27, 6年前 , 114F
你可以在你的平行世界自己推演一萬次不同的可能性
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12/27 19:27, 6年前 , 115F
但我建議你可以去DH版發文
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12/27 19:27, 6年前 , 116F
最好笑的是你連明天的股票漲跌都推不出來
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12/27 19:28, 6年前 , 117F
卻可以自己推出人類的發展...
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12/27 19:51, 6年前 , 118F
可以推股票啊 你看電視上一堆"老師"
12/27 19:51, 118F

12/27 23:24, 6年前 , 119F
12/27 23:24, 119F

12/28 14:55, 6年前 , 120F
關鍵是,現代科學的兩個根基:實踐、數學都不是希臘那套
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12/28 14:55, 6年前 , 121F
希臘人不搞實驗,鄙視實踐,更不可能用數學驗證實驗結果
12/28 14:55, 121F

12/28 14:56, 6年前 , 122F
這些科學方法論的核心內涵都和希臘無關。
12/28 14:56, 122F

12/31 16:43, 6年前 , 123F
有了一定發生是充分條件吧
12/31 16:43, 123F
文章代碼(AID): #1QGnhWab (historia)
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