Fw: [問卦] 西班牙征服者把馬雅文明滅掉感覺如何？已刪文

看板historia作者jackliao1990 (jack)時間6年前 (2017/10/16 19:27)推噓7(7推 0噓 24→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PuklykL ] 作者: mayaman ( 馬雅人) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 西班牙征服者把馬雅文明滅掉感覺如何？時間: Sun Oct 15 13:02:50 2017 ※ 引述《Eastkaikai (EastKaiKai)》之銘言： : ※ 引述《LoveMakeLove (愛製造愛)》之銘言： : : 西班牙把天花、槍砲、天主教帶進去中南美洲。 : : 連崇尚武力活人獻祭有一堆豹勇士、鷹勇士的阿茲特克都被滅了，馬雅崇尚和平只有吹 : 箭 : : 兵更不用說。 : : 有沒有這方面的八卦？是帶來文明還是毀滅文明？ : 其實為什麼西班牙征服者明明才最多就幾百個人就算那時候槍砲在怎麼厲害 : 用人海戰術也打得贏更別說是在叢林裡 : 為什麼能輕易把阿茲特克文化消滅掉 : 很簡單因為天花病毒 : 但不是因為天花病毒把阿茲特克人全殺了 : 而是天花病毒是種只人對人傳染的病毒 : 而且因為只有一種血清型所以得到痊癒後 : 基本上免疫力可以到三四十年 : 當西班牙人把天花病毒帶到阿茲特克 : 造成阿茲特克人大流行到處都是死人 : 這時候阿茲特克人看到了那些西班牙人 : 明明就生活在同一個地方 : 為什麼他們沒有人死亡呢？ : 這時候傳統的阿茲特克人開始認為這些西班牙人是上天派來的天使。 : 西班牙人也發現這點所以就趁勢開始頌揚他們西班牙人的宗教文化 : 久而久之阿茲特克文化就滅亡了～～以上兩篇對於西班牙人征服中南美洲的解釋，算是蠻常見的解釋。這些解釋都沒有錯誤，也有相當不錯的研究可以支持。不過，我認為這都是單方面西班牙人的優勢，但是卻看不到美洲原住民的內在劣勢。我以前也曾經寫過類似的文章，不過最近有些新的想法，所以稍微改寫了一下。首先，其實台灣一直在講阿茲特克人與印加人，把西班牙征服者看作是羽蛇神。相當程度的導致了他們的滅亡。但是，這個說法在國外學界研究其實有些爭議。但是我們的高中歷史教科書，居然還寫進去課文中，也成為一般人以為的常識，其實是相當大的問題。根據某些流行的說法，無論是阿茲特克人或是印加人，都曾經流行過一個神話。在非常久遠之前，曾經有一個白色皮膚、蓄鬍的神，他雖然帶給了印地安人文化，但是邪惡之神戰勝了他，他被迫離開。離開之際，他說他一定會回來，便坐上船隻，一去不回。（出自《上帝的指紋》一書，這本書是偽考古學的經典案例，裡面蠻多的資料都沒有學術性的證據）於是，16世紀西班牙人到達美洲後，印地安人認為西班牙人就是蓄鬍白皮膚的神祇。因此，影響了他們抵抗西班牙人的意志。也是導致他們滅亡的原因之一。而這個說法也出現在台灣的高中歷史課本、世紀帝國遊戲的戰役劇本等。不過，遊戲就算了，國外學者對於這段傳說的真實性，還有一些爭論。其實不適合寫進去歷史課本中。其實，這段故事來自一些征服後的文獻。例如，由印加王室後裔寫的《印卡皇室述評》就有類似的紀錄。但是，有些研究者認為，根據其他的證據來說，這段有可能是為了加強西班牙統治的正當性，而「製造」的歷史論述。根據阿茲特克文獻 Codex Chimalpopoca ，這份文獻的第一部分應該是在殖民之前完成，當他在描述Quetzalcoatl在土拉（Tula）的模樣時，提到他的鬍子是羽毛。可見，這種蓄鬍不是生理的那種蓄鬍。蓄鬍這件事情會變成特徵，主要原因恐怕是多數印地安人不蓄鬍，因此蓄鬍才變成一個特色。另一方面，口述傳說也沒有提到這樣的故事。我們現在沒有任何文獻證明，西班牙人被看作是羽蛇神，也沒有文獻證明，墨西加人相信羽蛇神歸來的傳說。其實，《槍砲、病菌與鋼鐵》一書出版後，幾乎成為臺灣地區討論西班牙征服阿茲特克與印加的唯一解。但是，我認為還有一些因素在大歷史之外扮演著重要的角色。我無意反對槍砲一書的解釋，我認為疾病、鋼鐵、組織的確成為西班牙人征服為什麼能征服這些土著帝國的關鍵。但是，卻無法解釋阿茲特克與印加帝國征服故事的共通性。兩者的故事結構都是：土著統治者聽聞西班牙人抵達，派遣使者贈送禮物。西班牙征服者回饋一些廢物小禮物，後來土著君王又贈送更貴重的禮物，並且邀請西班牙征服者會面。西班牙征服者在會面中綁架土著君王，自此控制這個帝國，他的屬下都乖乖聽話。當土著君王死亡後，激起大規模反抗。我認為這個故事結構可能表現了兩者（印加與阿茲特克）的內在弱點。但我現在的看法以前討論過，但還只是個雛形，或許會有錯誤。從阿茲特克人來說，阿茲特克是一個雛型帝國。它的興起來自三城同盟下所形成的貢賦帝國，國家官僚制並不成熟。其平衡來自神權統治和地緣政治下的平衡。西班牙人進入墨西哥後，我們可以發現一些土著部落馬上跟西班牙人結盟。並回頭攻擊阿茲特克人，整個地緣政治的平衡被破壞。我們可以發現蒙特蘇馬一開始是想把西班牙人融入體系之中。但是大量的送禮行為無法讓他們臣服。蒙特蘇馬讓他們進城要誇耀自己強大，但是就直接被抓了。半神半人的統治者被抓，地緣政治的失衡，導致了阿茲特克帝國的崩潰。當然，天花、槍砲、鋼鐵等等在我看來都可以解釋為什麼阿茲特克帝國會被打敗。但是，還是不能解釋一個土著皇帝被抓之後，帝國崩潰的情形。在我看來天花、槍砲、鋼鐵可以解釋的是「為什麼抓的著」。但是不能卻解釋「為什麼抓住後帝國會崩潰」。另一方面，西班牙征服美洲是一個轉型中的近代社會與古代社會接觸的過程。其中難免會有些「同床異夢」。我猜測餽贈的行為，應該可以理解為近似文化人類學「誇富宴」的概念。雖然誇富宴的研究來自北美印地安人，但是我從某些書中，看到阿茲特克人的日常中，也有類似的概念，或許兩者之間可以共通。從征服時期編寫的印地安禮儀書來看，西班牙人接受禮物後的回應。實際上，不是阿茲特克人希望的反應，理論上接受禮物後，應該相應的是接受一個巨大的恩惠，而有稱臣的意味。但是西班牙人卻給了回禮。使得印加人、阿茲特克人只能使出最終大絕招，見面誇富。於是就發生兩個綁架事件，當西班牙人控制半人半神的統治者的人身自由，整個帝國統治的體系就會崩解，納入西班牙人的控制中。我們常常用現在的思考想像古代。認為不如就找人取代就可以了。但是，如果我們閱讀《1491》這本書，則可以知道，這些原始型態社會對事物的想像，以及體制形成的弱點，不是我們用受現代影響的思考角度可以想當然爾理解的。以上，看到大家在討論西班牙征服者的一些補充與感想 -- 馬雅國徵募僑民中： https://www.facebook.com/mayaman5566/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.87.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1508043772.A.B95.html

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