Re: [問卦] 有中國大陸史上最弱的朝代的八卦嗎?

看板historia作者 (calebjael)時間7年前 (2017/06/23 02:33), 編輯推噓9(10140)
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※ 引述《Historia (歷史本文)》之銘言: : 這裡我就要說明一下了,其實這不是什麼漢人的民族主義本位問題, : 而是在中原地區統治的必然。元和清來說都是一樣, : 只要在中原地區,有一項必然要遷就的東西, : 就是儒教。只要你融入了儒教體系,任何人都可以做天子。 : 很多人沒有注意到或是不願意承認,無論今天是哪一個征服者占據了中原地區, : 他要掌握這個地方的稅收以及民眾,他們都要跟當地原本的統治機器, : 也就是儒教科舉考試產生的政府官員系統做銜接,如果沒有這麼做就難以統治。 : 為什麼共產黨把孔子又拿出來用就是這個道理? : 儒教的千年傳統包括了: : 祭天敬祖(如果逆天就會有天災,要下罪己詔), : 修史(孔子做春秋則亂臣賊子懼), : 外儒內法,儒法本同源,在漢代很多法家都自稱儒生, : 利用嚴峻做為統治工具的法,套上了道德勸說的外皮, : 變成「道德勸說不聽我就弄死你」的外儒內法系統。 : 易經為儒教經典,其中有五行說,努爾哈赤改國號後金為清, : 就是因為清能滅明(屬火)。所以說在中原地區你不照儒教的信仰 : 接不成這個天子的地位,因為你無法駕馭這個儒教的統治體系。 : 在中原地區一直都是政教合一的,就算廢了科舉, : 目前儒教也還是主流信仰。 : 蒙古與大清皇帝都是基於政治考量(欺騙大眾)來做為儒教的天子。 再說一次﹐中國的傳統文化中﹐儒家文化佔了很大比例﹐但不是全部。 比如拜鬼神就不是儒家的內容。孔子對鬼神的態度是敬而遠之。 所以請問﹐媽祖在儒教中是什麼﹖ 媽祖稱號的兩次大躍升﹐可是分別由蒙元、滿清封賜的。 關帝呢﹖ 你要是說﹐統治者為了統治﹐必須接納中國的傳統文化﹐那還說得過去﹐ 為了否定中國存在﹐特意弄了個“儒教文化”來取代“中國的傳統文化”﹐ 那你大概是要無視儒家之外的其他中國傳統文化了﹖ 更別說就算是後來被包容進儒家文化的那部分﹐ 商朝就在祖先崇拜了﹐周公還沒出生呢﹐你也能說成祖先崇拜是屬於儒家的﹖ : 重點來了,離開中原地區不是信仰儒教的地方, : 其他區域是怎樣看待蒙古大汗或者是大清皇帝? : Kèhán(可汗)這個詞是蒙古語(抱歉BBS無法呈現蒙古語), : 不是儒教經典的方塊字。西里爾字:Сэцэн хаан(忽必烈) : 他同時是元的天子(為了統治中原), : 也同時是蒙古帝國的可汗(為了統治非中原以外的地區)。 : 所以你可以說他是儒教的天子,也可以說是蒙古的可汗。 : 滿清也是如此,在北京故宮內還有一大堆的滿文奏摺, : 是只會看方塊字的儒生無法解讀的。 : 如果深入討論,其實滿清的統治者具有四重身分: : 女真可汗、蒙古可汗的親戚、圖博喇嘛的冊封者、中原儒教的天子。 : 那麼,滿清皇帝在儒生的眼中為什麼只有天子(中國皇帝)身分? : 因為這些儒生不懂滿文,也不懂蒙文,也不懂藏文, : 當然會以為他僅僅是儒教的天子。 : 接下來是最重要的部分,什麼是中國? : 國這個字,最早的意義是:武裝城池。牆壁可以把人和資源保護起來。 : http://www.vividict.com/WordInfo.aspx?id=3687 : 古代那種社會沒有城鎮中心或武裝城堡,你沒有辦法保護人民並統治一個區域。 : 要是沒有城池,當有對方的士兵大舉來襲來的時候人民就會被屠殺了。 : 既然國是武裝城池,那中國呢?意義就是天下中心的最大武裝城池了, : 古代通常是指洛陽城,當你拿下這個城池你就有當天子的資格了。 : 但是政治與文化意義上的天子怎辦,用宗教解決。 : 當你祭天,自承天子,儒生就會聽你的話, : 為你掌理統治範圍內的行政事務,並且替上一個統治家族寫歷史。 : 基於歷史為政治服務的理由,前一個統治家族的末代, : 是新統治者的敵人,為了政治正確就會被寫成王八蛋。 : 在解讀古文的時候,中國有時候是天下中央的最大武裝成池。 : 有時候是指儒教觀念中的天下統治權力中心。 : 但從來都沒有"做為一個主權獨立民族國家"的中國存在於古籍之中。 : 古籍的中國與蠻夷:https://i2.kknews.cc/large/ac40009210286a30173 那就要問一個問題了﹕ 史記卷二十七 天官書第五 太史公曰﹕自初生民以來﹐世主曷嘗不歷日月星辰﹖及至五家、三代﹐紹而明之﹐ 內冠帶﹐外夷狄﹐分中國為十有二州... 請問該句中分為十二州的“中國”﹐是天下中央的最大武裝城池﹖ 還是儒教觀念中的天下統治權力中心﹖ 請注意十二州的范圍哦﹐來看看這個中心有多大包括了多少偏遠之地。 然後該卷接著又說﹕ 中國於四海內則在東南﹐為陽...其西北則胡、貉、月氏諸衣旃裘引弓之民﹐為陰 請問這個在四海內不是在中間﹐而是偏在東南的“中國”﹐ 是天下中央的最大武裝城池﹖還是儒教觀念中的天下統治權力中心﹖ 漢書 趙充國傳 漢宣帝給趙充國的詔書﹕ 上乃拜侍中樂成侯許延壽為強弩將軍﹐即拜酒泉太守武賢為破羌將軍﹐賜璽書嘉納 其冊。以書敕讓充國曰﹕   皇帝問後將軍﹐甚苦暴露。將軍計欲至正月乃擊羌﹐羌人當獲麥﹐已遠其妻子﹐ 精兵萬人欲為酒泉、敦煌寇。邊兵少﹐民守保不得田作。今張掖以東粟石百余﹐芻 槁束數十。轉輸並起﹐百姓煩擾。將軍將萬余之眾﹐不早及秋共水草之利爭其畜食﹐ 欲至冬﹐虜皆當畜食﹐多藏匿山中依險阻﹐將軍士寒﹐手足皸瘃﹐寧有利哉﹖將軍 不念中國之費﹐欲以歲數而勝微﹐將軍誰不樂此者﹗   今詔破羌將軍武賢將兵六千一百人﹐敦煌太守快將二千人﹐長水校尉富昌、酒 泉候奉世將婼、月氏兵四千人﹐亡慮萬二千人。齎三十日食﹐以七月二十二日擊羌﹐ 入鮮水北句廉上﹐去酒泉八百裡﹐去將軍可千二百裡。將軍其引兵便道西並進﹐雖 不相及﹐使虜聞東方北方兵並來﹐分散其心意﹐離其黨與﹐雖不能殄滅﹐當有瓦解 者。已詔中郎將卬將胡越佽飛射士步兵二校尉﹐益將軍兵。   今五星出東方﹐中國大利﹐蠻夷大敗。太白出高﹐用兵深入敢戰者吉﹐弗敢戰 者兇。將軍急裝﹐因天時﹐誅不義﹐萬下必全﹐勿復有疑。 以酒泉敦煌之兵入青唐(今青海省境內)作戰﹐ 詔書中提到的“中國大利”中的中國﹐是指天下中央的最大武裝城池﹐ 還是指跟文中交戰地上千km外不相關的中原(天下統治權力中心)﹖ : 另外一個問題,什麼是漢人。 : 你會發現只有中原地區受天子統治的那些人會自稱漢人,漢這個字其實就是 那就要再問一個問題了﹕ 遼史 卷四 太宗下﹕ 詔契丹人授漢官者從漢儀﹐聽與漢人婚姻 請問該句中﹐對於遼國來說﹐前者“契丹人”與後者“漢人”之間﹐有什麼區別﹖ 難道他們不是在同個地區受同個統治者統治﹖ 按照你的邏輯﹐如果大遼統治下的漢人是漢人(中原地區受天子統治)﹐ 則在同個地區受同個統治者統治的契丹人也是漢人了(同個地區同個統治者統治)。 如果大遼統治下的契丹人不是漢人(不是中原地區受天子統治)﹐ 則在同個地區受同個統治者統治的漢人也不是漢人了。 什麼邏輯﹖ : 劉邦建國的時候所用的國號,從劉徹重用董仲舒之後,這些新世代的儒生, : 把這一個統治機器世世代代相傳下來。 : 也就是說,漢人本來也是一個政治分類。 : 值得注意的是,漢之後的儒生, : 其實吸收了許多法家、名家與縱橫家的理論。 : 也保留了周禮敬天祭祖的宗教特性。 : 所謂天,其實是無形的的一種神。 : 神不一定要具備人型,重點是具有超自然的力量。 : 而信儒教的,受儒教統治的就是漢人了。 在三教合流(明代)之前信佛教的漢人表示... 在獨尊儒術之前文景之治時的漢人表示... 然後﹐信儒教受儒教統治的朝鮮人、越南人表示... 日本人阿倍仲麻呂(晁衡)表示... (來亂的)慕容復跟蕭峰紛紛表示... : 至於鄒容、陳天華、章太炎和孫文等人想要利用托古改制 : 來重新定義漢人為現代民族,結果導致了辛亥革命與滿人的 : 種族清洗事件,那又是另一個故事了,容我有機會在說。 真是糟蹋了一個好ID -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.96.100.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1498156386.A.285.html

06/23 07:47, , 1F
可以不要人身攻擊嗎?了不起?
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06/23 08:02, , 2F
人身攻擊在哪裡?
06/23 08:02, 2F

06/23 08:05, , 3F
我只看到以舉證來駁斥 並總結立論完全被否定的某人其錯誤
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偏頗的主張糟蹋了一個好ID的客觀事實
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森七七,只有我們大台灣人可以人篸攻擊你們大陸人不准人
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嵾攻擊
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06/23 08:08, , 7F
當別人攻擊 cal的時候一樓是「看,不過去」。當自己人被
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攻擊是「看不過去」
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06/23 08:31, , 9F
大推,另完全同意2-4樓的評論
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也提供史料,(上仁宗河北守禦十三策)
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…燕地割屬契丹,雖逾百年,而俗皆華人,不慣為匈奴所制
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終有向化之心。常恨中國不能與我為主,往往感憤,形于
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慟哭,臣前年奉使虜廷,邊上往復數次,邊人皆勸臣無重
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契丹以困民,萬一入寇,我沿邊土人甚有豪傑,每一豪傑
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可自率子弟數百人為官軍前驅。願朝廷復取燕、薊,吾等
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卻為華人,死亦幸矣。臣切壯之,慰謝而退。
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06/23 10:54, , 18F
原來這麼早就有華人的自稱了
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據說華字是指花 那華人自稱"花人"是什麼意思?
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古代華夷之辨主要在於衣飾,衣服樣式圖案盛美謂之華,而華
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出自於花,華美意謂如花朵盛開班繁盛美麗。
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所以華人最早的意思是穿著比較漂亮的人?
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衣著相對蠻夷工整
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衣著比較漂亮可以代換成文化相對高一點的概念嗎?
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事實上在近代撞到西方人之前 東亞範圍內似乎找不到文明相
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當或是更高的
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找不到是因為都被中國同化或吃掉了
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你從漢代全盛時期的疆域可以看出古代中國擴張的極限在哪
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但是漢代全盛時期的疆域以外 除了東北幾乎都是走向高地高
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原甚至高山了
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但是這些地方都是收收丟丟,漢文明很難在這些地方占據優勢
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對於很早進入也完全習慣農業社會的人 感覺吸引力不大
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簡單來說,漢人嘗試過,但大都失敗了
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那些不穩定疆域都不適合農耕 漢文化當然沒吸引力
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上仁宗河北守禦十三策那個感覺換成日據時代的台灣人也通
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一樓,某些人一直以來就是他們說的都事實,不是人身攻擊啊!
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跟他們立場相反的人說就是引戰人身攻擊啊
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真是夠了 我也不反對台獨 但台獨難道就一定得這麼小
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鼻子小眼睛?
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樓上很遺憾的告訴你,現在出來鬼叫臺獨的,真的都是這
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種貨色耶
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而且你不同意他們的意見,也會變成“統派”喔
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人身攻擊別人,人家提醒,叫台獨小鼻子小眼睛?
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難怪有人犯板規被檢舉還不屑檢舉人,說是阻止人發言,看來這
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種才是大眼睛大鼻子,呵呵
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然後自己引戰就會說 才一句而已那算引戰
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笑死,你要不要先看你跟人起爭議幾次,還都不同人
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我本來還覺得MilchFlasche算滿理性的 怎麼劈頭一句
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人身攻擊? 這篇到底哪裡人身攻擊了可以解釋一下嗎?
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很久之前問過這ID問題,發現硬拗後不回就再也不抱
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期待了唉唉。完全就是意識形態凌駕學知
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