Re: [轉文] 東吳為何死要面子說荊州是蜀國借的 ?

看板historia作者askingts (地獄山貓)時間7年前 (2017/03/01 21:47)推噓3(3推 0噓 11→)

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※ 引述《askingts (地獄山貓)》之銘言： : → Hartmann: 那時哪來楚國名稱，還有江夏啥時被吳國打下了...=.= 02/28 01:33 : 我直接回一篇 : 我又沒說那時哪來的楚國名稱這句話 -_- : 我偏愛用楚國來代替荊州個人習慣不行膩? : 楚國古名就是荊國未達全盛時期的楚國領土範圍大概就跟支那漢朝荊州差不多大 : 全盛時期楚國往西吞巴國,蜀國往東滅越國整條長江流過的地方都是他的領土 : 江夏哪裡沒被東吳打下過 : 江夏是郡名 : 郡治西陵位於長江北岸漢水東北岸 : 西元191年袁術部下孫堅攻擊西陵城被時任江夏太守的黃祖擊敗不幸戰死 : 西元195年重視守備的黃祖選擇在龜山北麓築城命名為卻月城 : http://i.imgur.com/ruIXx3r.jpg

: 西元196年江夏太守黃祖宣布以卻月城為江夏新的郡治 : 卻月仍然位於長江北岸但在漢水南岸 : 西元208年卻月城被孫權派兵攻破黃祖戰死 : 西元208-209年劉琦被劉表任命為新的江夏太守 : 劉琦鑒於卻月城損於孫權兵火殘破不堪遂廢城 : 改至龜山南麓築城命名為魯山城並以此為新的郡治 : 魯山同卻月仍然位於長江北岸但在漢水南岸 : 同年曹操兵入荊州劉琮舉州投降 : 曹操分兩支兵追擊劉備 : 一支曹操自領由襄陽進入江陵 : 再沿長江北岸，自江陵出發向夏口前進 : 一支文聘領兵曹操任命他為江夏太守率襄陽水軍 : 經由漢水順流，自襄陽出發向夏口前進 : 劉備,劉琦則棄江夏郡治魯山城東逃 : 逃往長江南岸的夏口,樊口一帶 : 西元208年7月-11月赤壁之戰發生 : 西元209年孫權趁勝追擊曹操打下江陵跟江夏 : 這邊的江夏指的是原本舊的郡治西陵 : 江夏郡從秦嶺以南接到漢水以南的區域都被孫權佔領 : 曹操仍然據有秦嶺以北漢水以北的江夏郡領土 : 南郡孫權佔領位於長江北岸的江陵 : 曹操仍據有靠近襄陽那側的南郡領土 : 西元209-210年孫權任命為程普為新的江夏太守 : 在江夏郡孫權側勢力範圍中選擇沙縣城為新的郡治 : 沙縣位於長江南岸 : 曹操則仍然以文聘為他佔領區內的江夏郡太守 : 郡治不明一說是在安陸 : 安陸位於長江北岸漢水支流溳水北岸的江夏郡領土 : 西元215年孫權把江夏的郡治從沙縣改設在夏口 : 夏口位於長江南岸 : 補幾個圖 : 東漢末年江夏郡治更換位置圖+劉備逃亡路線 : http://i.imgur.com/3dAX3Qn.jpg

: 西元209年赤壁戰後三國勢力範圍圖 : http://i.imgur.com/t0ruCsX.jpg

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Hartmann

02/28 12:23,

02/28 12:23

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Hartmann

02/28 12:24,

02/28 12:24

你是不會看圖膩? 重貼一次圖給你 http://i.imgur.com/3dAX3Qn.jpg

劉琦赤壁戰前先待在江夏新的郡治魯山劉備從新野,襄陽逃竄最後逃到江夏的魯山跟劉琦合流後棄城東逃到長江以南的夏口跟樊口這邊的夏口跟樊口雖然是江夏郡位於長江南部領土但這邊早已經是東吳佔領區不是劉表的領土早在西元208年卻月城被孫權派兵攻破黃祖戰死這時江夏郡長江以南的領土早已經被孫權佔領了已經不是劉表的還有曹操兵入荊州帶來的大都是青州兵以北方騎兵為主善打陸戰再貼一次圖你自己看看 http://i.imgur.com/3dAX3Qn.jpg

曹操經新野,下襄陽,入江陵劉備,劉琦最好那時敢守魯山江陵到魯山那邊可都是陸路陸戰打又打不過曹操待在魯山可是會被曹操派兵圍死而已劉備,劉琦那時早就東逃到夏口,樊口等著跟周瑜合流劉備跟孫權在夏口,樊口合流後才有後面的赤壁之戰至於對岸的魯山城早就被曹操佔領光了

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Hartmann

02/28 12:24,

02/28 12:24

你又是不會看圖膩? 西元209年赤壁戰後這個時空的事我再重貼那時的圖 http://i.imgur.com/t0ruCsX.jpg

江夏郡舊的郡治西陵在赤壁戰後就已經被孫權打下你自己看看圖好嗎? 江夏郡秦嶺以南包含舊郡治西陵然後接到漢水整條漢水以南包含南郡郡治江陵都是孫權在赤壁戰後打下的江夏郡哪裡有以長江為分界長江以北屬曹操長江以南屬孫權這根本是錯的你自己再看看圖 http://i.imgur.com/t0ruCsX.jpg

事實上是江夏郡秦嶺以南包含舊郡治西陵然後接到漢水整條漢水以南都是孫權打下的問我證據在哪? 很簡單,我可以告訴你第一點合理性赤壁戰後一年期間曹仁跟周瑜在江陵附近相持不下這時南郡長江以南區域大都是劉備的周瑜跟曹仁在這邊相持不是光走水路溯長江而上就能圍江陵還是要靠陸上來圍江夏郡漢水以南區域包含舊郡治西陵就是這段期間東吳打下的江夏郡舊郡治西陵被孫權打下後可以靠北面秦嶺當天險來守不怕曹操從北面來沒有人能越國以鄙遠在南郡那邊單靠一條長江長江南邊還是劉備的孫權在那邊無佔領地直接溯江打江陵這未免太可笑當時還是要照順序先打江夏郡漢水以南+長江以北的區域打完再打南郡漢水以南+長江以北的區域最後才是圍江陵城你自己再看看圖想想合理性 http://i.imgur.com/t0ruCsX.jpg

第二點江夏郡赤壁戰後曹操仍令文聘為他佔領區內的江夏郡太守郡治安陸你自己再看看圖 http://i.imgur.com/3dAX3Qn.jpg

安陸在漢水北方離漢水那麼遠都快接近襄陽了曹操那時如果仍是佔領江夏郡舊郡治西陵或劉琦蓋的新郡治魯山為何不直接把郡治設在那裡? 為何要把他的郡治設在靠內陸的安陸? 理由很簡單,那邊不是他的佔領區當然沒有辦法設在那第三點江夏郡舊郡治西陵紀錄上在222年起即為孫權佔領江夏郡舊郡治西陵何時被孫權佔領? 是不是赤壁戰後一年跟南郡郡治江陵同時期內被孫權打下? 我找不到相關史料可以佐證但可以從其他相關紀載證實222年起西陵即為孫權領土見陸遜傳 "黃武元年(西元221年)...(略) (略).... 權大笑稱善，加拜遜輔國將軍，領荊州牧，即改封江陵候。" "七年(西元228年)...(略) 諸軍振旅過武昌，權令左右以御蓋覆遜，入出殿門。凡所賜遜，皆御物上珍，于時莫与為比。遣還西陵。" 西元222年夷陵之戰戰後孫權加封遜為輔國將軍，改封江陵侯，鎮守西陵孫權早有佔據江夏郡舊郡治西陵的其他相關紀載北魏跟東吳西元209-222年赤壁戰後兩國在西陵那邊沒發生過大戰根本沒發生領土變更過西元209年江夏郡舊郡治西陵即為孫權打下這事實很明顯

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Hartmann

02/28 12:26,

02/28 12:26

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Hartmann

02/28 12:27,

02/28 12:27

鬼來的劉備控制中我再重提一次早在西元208年卻月城被孫權派兵攻破黃祖戰死這時江夏郡長江以南的領土早已經被孫權佔領了已經不是劉表的劉備那時是逃往夏口,樊口是站在孫權的領土上後來孫劉聯軍跟曹操打了赤壁之戰地點也是在孫權的領土上江夏郡長江以南的區域那時早就不是劉備或劉琦的領土早在西元208年黃祖戰死後就已經不是

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Hartmann

02/28 12:22,

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Hartmann

02/28 12:22,

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Hartmann

02/28 12:23,

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Hartmann

02/28 12:24,

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Hartmann

02/28 12:24,

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Hartmann

02/28 12:26,

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Hartmann

02/28 12:27,

02/28 12:27

你管人要怎麼講我就偏愛講楚國你歷史有沒有太差了不了解典故? 這我不知道但我只知道我怎麼稱呼不用你來指手劃腳看得懂的自然能看得懂

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Hartmann

02/28 12:39,

02/28 12:39

→

Hartmann

02/28 12:40,

02/28 12:40

誰理你我並不須要註明給你知道荊州=楚國看得懂的自然能看得懂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.181.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1488376073.A.020.html ※ 編輯: askingts (61.56.181.213), 03/01/2017 21:50:09

推

jason222333

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※ askingts:轉錄至看板 gallantry 03/01 21:54

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EvoLancer

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a420360

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