Re: [轉文] 東吳為何死要面子說 荊州是蜀國借的 ?

看板historia作者 (地獄山貓)時間7年前 (2017/02/28 06:54), 7年前編輯推噓3(3025)
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※ 引述《askingts (地獄山貓)》之銘言: : 後來赤壁之戰 : 曹操被打得大敗 : 東吳軍趁勝追擊 往西打 打下江夏,江陵 : 劉備軍這時也沒閒著 他往楚國南邊打 打下零陵,武陵,長沙,貴陽 4個郡 : 這時卻發生了 曹操,孫權,劉備 三方勢力 彼此領土接壤的問題 : 曹操軍仍然據有 新野,襄陽 : 從襄陽走陸路 往東可以到江夏 往東南可以到江陵 對到的都是東吳據有的城池 : 魯肅審度當時的情勢 : 他認為這時因為劉備的勢力已經起來 劉備在楚國南方已經有4郡當根據地 : 不可以小覷 : 東吳現在佔領的楚國之地 只有江夏,江陵兩地 : 只有東吳他們跟曹操的領土接壤 劉備則站高山看馬相踢(台語) : 一但曹操在赤壁戰敗後 所損耗的兵員糧草 皆療傷完成 元氣恢復後 : 必興兵來爭江夏,江陵

02/28 01:33,
那時哪來楚國名稱,還有江夏啥時被吳國打下了...=.=
02/28 01:33
我直接回一篇 我又沒說 那時哪來的楚國名稱 這句話 -_- 我偏愛用楚國來代替荊州 個人習慣 不行膩? 楚國古名就是荊國 未達全盛時期的楚國領土範圍 大概就跟支那漢朝荊州差不多大 全盛時期 楚國往西吞巴國,蜀國 往東滅越國 整條長江流過的地方 都是他的領土 江夏哪裡沒被東吳打下過 江夏是郡名 郡治西陵 位於長江北岸 漢水東北岸 西元191年 袁術部下孫堅攻擊西陵城 被時任江夏太守的黃祖擊敗 不幸戰死 西元195年 重視守備的黃祖 選擇在龜山北麓築城 命名為卻月城 http://i.imgur.com/ruIXx3r.jpg
西元196年 江夏太守黃祖 宣布 以卻月城為江夏新的郡治 卻月 仍然位於長江北岸 但在漢水南岸 西元208年 卻月城被孫權派兵攻破 黃祖戰死 西元208-209年 劉琦被劉表任命為新的江夏太守 劉琦鑒於卻月城 損於孫權兵火 殘破不堪 遂廢城 改至龜山南麓築城 命名為魯山城 並以此為新的郡治 魯山 同卻月 仍然位於長江北岸 但在漢水南岸 同年 曹操兵入荊州 劉琮舉州投降 曹操 分兩支兵追擊劉備 一支曹操自領 由襄陽進入江陵 再沿長江北岸,自江陵出發向夏口前進 一支文聘領兵 曹操任命他為江夏太守 率襄陽水軍 經由漢水順流,自襄陽出發向夏口前進 劉備,劉琦 則棄江夏郡治魯山城 東逃 逃往長江南岸的夏口,樊口一帶 西元208年7月-11月 赤壁之戰發生 西元209年 孫權趁勝追擊曹操 打下江陵跟江夏 這邊的江夏 指的是原本舊的郡治 西陵 江夏郡 從秦嶺以南 接到漢水以南的區域 都被孫權佔領 曹操仍然據有 秦嶺以北 漢水以北 的江夏郡領土 南郡 孫權佔領位於長江北岸的江陵 曹操仍據有 靠近襄陽那側的南郡領土 西元209-210年 孫權任命為程普為新的江夏太守 在江夏郡 孫權側勢力範圍中 選擇沙縣城 為新的郡治 沙縣 位於長江南岸 曹操則仍然以文聘 為他佔領區內的江夏郡太守 郡治不明 一說是在安陸 安陸 位於長江北岸 漢水支流溳水北岸的江夏郡領土 西元215年 孫權把江夏的郡治 從沙縣改設在夏口 夏口 位於長江南岸 補幾個圖 東漢末年江夏郡治更換位置圖+劉備逃亡路線 http://i.imgur.com/3dAX3Qn.jpg
西元209年赤壁戰後三國勢力範圍圖 http://i.imgur.com/t0ruCsX.jpg
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02/28 12:22, , 1F
既然你是講三國,那個時候沒人叫那裡楚國了,你要叫也可
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以,請自己註明清楚
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第二,你自己說赤壁打贏後東吳西進攻下江夏,明明赤壁前
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劉備劉琦就已在江夏,吳軍還以此為基地打赤壁之戰的,
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請問你說的東吳西進打下這是那個時空的事?
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劉備仍在夏口,曹軍主力在長江不在漢水,江夏郡長江以南
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02/28 12:27, , 7F
的地盤仍在劉備控制中好嗎,再者,東吳從未控制江夏全境
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是有把荊州用楚國代稱的
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比方說,蔡氏說「韓嵩,楚國之望也」
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韓嵩也說:「將軍能上順天子,下歸曹公,必享百世之利
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楚國實受其祐,使嵩可也」
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不過比較多的用法是荊楚並稱
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比方說龐統傳陳壽評:「荊楚謂之高俊」
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02/28 12:36, , 14F
魯肅進言孫權:「夫荊楚與國鄰接,水流順北,外帶江漢」
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02/28 12:39, , 15F
ok,那是我沒注意,這裡收回第一句,不過,還是希望要
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02/28 12:40, , 16F
用這代稱可以,還是要註明清楚,畢竟不是每個人都知道
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02/28 12:43, , 17F
至於借荊州的爛帳,在下回在古八版了
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02/28 12:44, , 18F
個人是覺得在赤壁戰後,孫吳把劉備軍看成附庸
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02/28 12:45, , 19F
所以接收劉備劉琦駐在地對他們是理所當然
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02/28 12:47, , 20F
值得注意的是我覺得江陵算是劉備和周瑜合力打下
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02/28 12:47, , 21F
比方說李通傳:劉備與周瑜圍曹仁於江陵,別遣關羽絕北道
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02/28 12:48, , 22F
吳錄:仁守江陵城,城中糧多,足為疾害。使張益德將千人
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02/28 12:49, , 23F
隨卿卿分二千人追我,相為從夏水入截仁後,仁聞吾入必走
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※ 編輯: askingts (61.56.181.213), 02/28/2017 13:54:51

03/01 03:35, , 24F
兵都周瑜出的好嗎
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03/01 21:27, , 25F
話說 沙縣我記得應該是沙羨吧?
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askingts:轉錄至看板 gallantry 03/01 21:54

03/02 11:52, , 26F
兵怎麼會都是周瑜出的,原文才引在上面....
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03/02 11:52, , 27F
劉備給周瑜張飛加1000人,周瑜給劉備2000人
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03/02 11:53, , 28F
由此可知張飛一騎當千XD
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