Re: [閒聊] 曾國藩與左宗棠

看板historia作者jimmy5680 (不太會飛的企鵝)時間7年前 (2017/01/10 00:29)推噓15(15推 0噓 31→)

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※ 引述《onewalker (但願人長久)》之銘言： : 現在看唐浩明的《曾國藩》，看到第二冊。 : 覺得曾國藩似乎沒有很強？ 1.唐浩名雖然有研究過，他寫的畢竟是小說，不是學術研究 2.曾國藩當然很強，只是他有他背景的侷限性 : 只是撐得久。幾次投河被救起，幾次死裡逃生。 : 羅澤南、塔齊布都死了，但曾國藩沒有，終於撐到太平天國完蛋， : 功成名就，稱霸一方。 : 感覺曾國藩似乎也可以說是一種「生存者偏差」， : 功成名就的人不見得更強， : 但終究只有活下來的人才能收穫那最後的「成功」名聲。 : 然而，若曾國藩早就死了，應該也一樣會有另一個曾國藩吧？ : 而曾國藩在歷史中的記載，或許也就和羅澤南差不多吧。 : 或者更加不如。曾國藩不善用兵，但他治軍、統軍一流，再加上他是湘軍文人領袖，所以在湘軍中有著領導地位，又得掌管政治、金融，說他只是僥倖未免偏頗。中研院的王爾敏先生就認為湘軍領袖可以分成三個層級，其中的上層只有四人，分別是江忠源、曾國藩、胡林翼、左宗棠，各有優劣。王爾敏先生認為羅澤南是有機會列到上層的中層人物之一，但是因為早死，所以失去了機會。其他有機會的人物包含李續賓和劉蓉。無論如何，曾國藩從頭到尾都是湘軍的大家長，地位猶勝前述的江、胡、左三人，不會因為羅澤南等人發展時間更長就淪為二線角色。 : 到時我們看的就是描述另一位「曾國藩」的小說。 : 實際上也不一定有曾國藩家書之類的東西了。 : 相較之下，左宗棠似乎就強得多。 : 把投水落魄被救起的曾國藩罵醒。 : 而後來出征新疆，更是在朝廷都還沒準備好的情況下就將新疆收復。 : 不知道大家是怎麼看待這兩位人物的呢？我覺得你可能要多看一些比較專業的學術研究，湘軍一大半人物都是曾剃頭拉拔的，就算是湘軍旁系也多少收過他的恩惠，必須叫他一聲大哥，這樣養人、治軍(湘軍的規章、營制多半出自曾國藩手筆)，地位怎麼可能被輕易超過，你頂多說他擅長統御將領，不擅長親自帶兵臨陣發揮。前面提到的胡林翼就和曾國藩很像，都是擅長養人養兵，不擅長帶兵。江忠源和左宗棠則是相反，擅長帶兵可是政治能力比較差。左宗棠善用兵、對科技也有理解，但是他政治能力有限，再加上崛起稍晚，始終沒有真正建立自己的派系，我會說他和曾國藩各擅其場，不能說誰一定比較優秀。事實上，左宗棠堅持出征新疆本身和他採取的策略都有很大的爭議性，你可以查海防塞防之爭這個議題，或是去看清末民初那些西北軍閥哪來的。總而言之，曾國藩當然有很多缺點，但是很難說是僥倖，其他人的成功都有他當推手。 -- The only purpose for which power can be rightfully exercised over any member of a civilized community, against his will, is to prevent harm to others. His own good, either physical or moral, is not a sufficient warrant. ～ On Liberty, John Stuart Mill -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.156.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1483979351.A.5C1.html

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yuriaki

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nerevian

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nerevian

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