Re: [介紹] 宮(月劦)淳子的《真實的中國史》

看板historia作者 (Atropos)時間7年前 (2017/01/05 23:56), 編輯推噓36(36推 0噓 91→)
留言127則, 21人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)》之銘言： : ※ 引述《numb678 (蝦蝦)》之銘言： : : 小弟最近看了日本作家宮?淳子的《真實的中國史》 : : 這是一本非常右翼觀點的書，內容是從清末到中共建立 : : 許多觀點跟我們傳統的認知其實差非常多 : : 因為小弟本身對這段歷史比較沒研究，想上來問問大家 : : 1.中國從來就不是國家主體，是許多民族長時間在各地域活動的結 : : 果，與其說中國是國家，不如說是這些各地域的集合體，所以一 : : 直到中日戰爭時期中國才開始出現國家的雛型。 : 是阿，所以當初不打就沒這樣快速加速的過程阿，後悔唷? : 這個中日戰爭要往前挪到甲午戰爭時期... :P : 那現代日本的國格啥時形成呢? : 兩顆原子彈開始吧......... 一般來說，右翼會藉口說中國不算國家，只是一種地域上的名詞概念， 就是因為日本做為新興帝國主義國家起來的時間點實在是太慢了。 人家早都已經在世界上各大陸把地盤都分好了，日本也不可能大老遠跑 去非洲搶地盤。因此就實務上日本能分的就只剩中國。而中國當時的確 也是積弱不振，各民族間欠缺國族意識。 （儘管所謂國族只是想像且虛假的幻覺，但有了它做很多事都方便。） 所以當時作為國家，中國實際上的確是尚未成形。小日本當然用這當藉 口來合理化分割中國的企圖。 但是反過來說，要是當時日本不打中國，那等中國真的達成政權統一， 日本想要與西方列強爭奪中國利權只會更困難。在帝國主義時代，沒有 資源、土地，只有一大堆貧窮線之下的人民，不對外擴張那就真的不用 玩了。 從這個角度說，歐美列強也真的是很偽善，吃甜頭養的肥滋滋之後再指 責德日這種帝國主義後輩，要他們尊重國際秩序不准擴張。 同樣的，德國也是佔地太慢，為了達成德意志的統一沒趕上大圈地時代 所以資源、內需市場都不足，商業資本的累積太慢，長此以往一定會被 英法越拋越遠。經濟面上的劣勢是造成第一次世界大戰的因素之一。 而戰後戰勝國列強只想到要懲罰戰敗國，沒有想到要在經濟上消弭戰爭 就是要放棄關稅壁壘開放貿易，讓零和遊戲變成大家分工都有錢賺。互 相依賴才是降低軍事衝突的好方法。但是當時大家都沒想到，就這樣壓 力鍋越壓越強，最後就是和平沒幾年，又爆發新的總體戰.... -- 另外，帝國主義的本質就是不斷擴張，戰爭除了可以達到擴張目的之外 戰爭也可以讓人口壓力變輕，反正死一些人就可以不用擴張了。只是在 總體戰時代，戰爭不是說結束就能結束，還真的得打到顛覆國本才行。 也因此，二次大戰後大家都學乖了，戰爭只是解決爭議手段，只打有限 度的戰爭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.23.248 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1483631779.A.AD2.html
推
01/06 00:06, , 1F
中國也是試圖擴張領土不讓台灣獨立，根本中華帝國
01/06 00:06, 1F
推
01/06 00:56, , 2F
二戰後是美帝當家~不然不知幾人稱帝幾人稱王吧~
01/06 00:56, 2F
推
01/06 02:07, , 3F
美國沒有想擴張領土吧
01/06 02:07, 3F
推
01/06 02:20, , 4F
美國從東岸13州起家 最後直抵西岸 然後跨入太平洋 併入
01/06 02:20, 4F
→
01/06 02:21, , 5F
夏威夷。頂多只能說美國拿殖民地的欲望不強 但要說沒想
01/06 02:21, 5F
推
01/06 02:21, , 6F
不是只有實質佔領土地才算擴張帝國
01/06 02:21, 6F
→
01/06 02:21, , 7F
擴張領土 實在跟史實搭配不起來
01/06 02:21, 7F
→
01/06 02:22, , 8F
我想比較合適的說法是 大多數都很期待美國來兼併自己
01/06 02:22, 8F
→
01/06 02:22, , 9F
Atlantic Charter
01/06 02:22, 9F
→
01/06 02:23, , 10F
所以就沒注意到 其實美國就是在搞擴張了
01/06 02:23, 10F
推
01/06 02:24, , 11F
看看夏威夷王國歷史
01/06 02:24, 11F
→
01/06 02:24, , 12F
美帝搞的不是領土擴張也非兼併 是把所謂「民主國家」全變
01/06 02:24, 12F
→
01/06 02:24, , 13F
成屬國
01/06 02:24, 13F
推
01/06 02:34, , 14F
要看你覺得"中國''這個詞怎麼去定義
01/06 02:34, 14F
推
01/06 03:28, , 15F
中國歷代有史書，沒那統治力怎麼流放人去海南當官，
01/06 03:28, 15F
→
01/06 03:30, , 16F
還是北海牧羊，只是歷代中國有著秦漢唐宋明等不同
01/06 03:30, 16F
→
01/06 03:30, , 17F
的名字罷了
01/06 03:30, 17F
推
01/06 03:56, , 18F
天命昭昭 美國特殊能力
01/06 03:56, 18F
→
01/06 03:58, , 19F
現在美國不太能說的政治不正確，是美國的天命昭昭的強盛
01/06 03:58, 19F
推
01/06 04:48, , 20F
天命昭昭後來升級成民主燈塔 目前是地球霸主
01/06 04:48, 20F
→
01/06 05:33, , 21F
說美國沒有野心的，建議去看看菲律賓
01/06 05:33, 21F
→
01/06 05:47, , 22F
01/06 05:47, 22F
推
01/06 08:19, , 23F
中國作為國家沒成形？？
01/06 08:19, 23F
推
01/06 08:23, , 24F
我比較想知道中國歷代都能視為同一國嗎？
01/06 08:23, 24F
→
01/06 08:34, , 25F
按照樓上的標準，歐洲一些國家能算同一國嗎？(冷笑)
01/06 08:34, 25F
推
01/06 08:37, , 26F
整天說中文不可信，連右翼的文都可一捧
01/06 08:37, 26F
→
01/06 08:38, , 27F
以。看八卦版護蔡政府也不意外
01/06 08:38, 27F
→
01/06 08:42, , 28F
我知道歐洲各國不算同一國，而是中國很強調5000年
01/06 08:42, 28F
→
01/06 08:56, , 29F
日本也強調是萬世一系啊？
01/06 08:56, 29F
→
01/06 08:56, , 30F
中國就用嚴格標準
01/06 08:56, 30F
推
01/06 09:15, , 31F
日本也是啊 到底群雄割據國際上能不能看成同國
01/06 09:15, 31F
→
01/06 10:12, , 32F
如果歷代的中國不算同一國 那割讓台灣的條約.....
01/06 10:12, 32F
→
01/06 10:12, , 33F
那這樣你未定論還講個屁
01/06 10:12, 33F
推
01/06 10:26, , 34F
歷代中國同不同國跟台灣未定不是同主題
01/06 10:26, 34F
→
01/06 10:27, , 35F
台灣未定是因為日本放棄原本殖民統治的主權
01/06 10:27, 35F
→
01/06 10:27, , 36F
跟中國歷代同不同國沒關係
01/06 10:27, 36F
→
01/06 10:49, , 37F
人家說的是歐洲一些國家﹐你就改成歐洲各國不算同一國
01/06 10:49, 37F
推
01/06 10:50, , 38F
喔那抱歉是我沒看清楚
01/06 10:50, 38F
→
01/06 10:51, , 39F
代換觀念就他們最會的啊，不然怎麼宣傳未定論
01/06 10:51, 39F
還有 48 則推文
推
01/06 16:07, , 88F
我每提出一個就多一個個人立場，希望最後能夠成真
01/06 16:07, 88F
→
01/06 16:09, , 89F
而且政府礙於中共的面子問題不可能正面答覆，他不
01/06 16:09, 89F
→
01/06 16:09, , 90F
能同意但也不否認不是嗎？我看沒有一個政府是正面
01/06 16:09, 90F
→
01/06 16:09, , 91F
表態台灣是屬於中國的發言，頂多就是重提一中政策
01/06 16:09, 91F
推
01/06 16:35, , 92F
你自己去看你以前的文章寫什麼，果然是髮夾彎。
01/06 16:35, 92F
→
01/06 16:37, , 93F
不意外你會這樣回答，不講政府立場你就當作是證據。講政
01/06 16:37, 93F
→
01/06 16:37, , 94F
府立場你立刻轉成是「礙於中共面子不承認不否認」總而言
01/06 16:37, 94F
→
01/06 16:37, , 95F
官員說的又如何？那些過程檔絕對是重要史料，但完全不
01/06 16:37, 95F
→
01/06 16:37, , 96F
代表政府立場或拘束政府日後行為
01/06 16:37, 96F
→
01/06 16:38, , 97F
之就是證據 科科。許勝雄都被你打成是「受大中國史觀荼毒
01/06 16:38, 97F
→
01/06 16:38, , 98F
跟政府官員打交道，如果沒有白紙黑自是不靠普的
01/06 16:38, 98F
→
01/06 16:38, , 99F
」的獨派，我能說什麼
01/06 16:38, 99F
→
01/06 16:39, , 100F
說了又怎樣 日本高層都說不想跟美國開戰 但還是開戰
01/06 16:39, 100F
→
01/06 16:39, , 101F
錯了，跟政府官員就算是白紙黑字也可以當作不算數。
01/06 16:39, 101F
→
01/06 16:40, , 102F
他們可以把白紙黑字凹成另外一種意思
01/06 16:40, 102F
推
01/06 16:44, , 103F
這很明顯吧…不然幹嘛要有六大保證…
01/06 16:44, 103F
→
01/06 16:45, , 104F
而且六大保證去年才在美國國會再次確認過
01/06 16:45, 104F
→
01/06 16:47, , 105F
我是這樣覺得有一個可能的突破點不堅持，卻要死守
01/06 16:47, 105F
→
01/06 16:47, , 106F
這台灣屬於中華民國是很怪的一件事，這麼想統一？
01/06 16:47, 106F
→
01/06 16:49, , 107F
總之美國對台灣比中國友善幾百倍，怎麼不去支持
01/06 16:49, 107F
推
01/06 16:54, , 108F
保證啥?違反保證時美國會賠錢嗎?還是大台灣國要治裁美國?
01/06 16:54, 108F
推
01/06 16:56, , 109F
難保台灣要衝的話，換美國拿中國利益後縮手
01/06 16:56, 109F
→
01/06 16:57, , 110F
那是眾議院承諾的 又不是國務院 之前參議員也遊說政府
01/06 16:57, 110F
→
01/06 16:58, , 111F
支持台灣購買F-16CD 但還是沒買到
01/06 16:58, 111F
→
01/06 17:01, , 112F
跟這些列強保持距離才是獨立自主上策，不然怎麼死的都
01/06 17:01, 112F
→
01/06 17:01, , 113F
不知道，當然列強包括中國
01/06 17:01, 113F
→
01/06 17:01, , 114F
美國之所以發言立場偏向未定論 可不是認為法理有問題
01/06 17:01, 114F
→
01/06 17:01, , 115F
而是當今國際現實未定論有助於它想要的秩序
01/06 17:01, 115F
→
01/06 17:02, , 116F
美國既沒說未定論，也只是尊重中國說法，為的是保持彈
01/06 17:02, 116F
→
01/06 17:03, , 117F
性 性 跟中國好時可以出賣台灣，跟中國差時可以連台制
01/06 17:03, 117F
→
01/06 17:04, , 118F
中 完全看美國利益而定
01/06 17:04, 118F
推
01/06 18:27, , 119F
所以中共越無賴，台灣越有利
01/06 18:27, 119F
推
01/06 18:48, , 120F
這可不一定
01/06 18:48, 120F
推
01/06 19:18, , 121F
事實上，毛周在世的時候更無賴
01/06 19:18, 121F
推
01/06 19:23, , 122F
跟睪丸說掰掰
01/06 19:23, 122F
→
01/06 20:09, , 123F
如果不怕自絕於國際社會，就可以像北韓那樣無賴到底
01/06 20:09, 123F
→
01/06 20:09, , 124F
，但國家越大，想跟大家一起玩，還是有些默契得遵守
01/06 20:09, 124F
→
01/06 20:09, , 125F
，免得玩到一拍兩散。
01/06 20:09, 125F
→
01/06 23:17, , 126F
又不是換個名字 就會有朋友或不會被孤立
01/06 23:17, 126F
推
01/08 13:05, , 127F
永遠有腦＿認為美跟台灣站同一邊，現在是棋子轉眼變棄子
01/08 13:05, 127F
‣ 更多 Atropos0723 的文章
文章代碼(AID): #1ORcoZhI (historia)
‣ 更多 Atropos0723 的文章
文章代碼(AID): #1ORcoZhI (historia)