[轉錄] 日本人為何要南京大屠殺中國人?

看板historia作者 (勤樸)時間7年前 (2016/07/30 00:02), 7年前編輯推噓8(12推 4噓 23→)
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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1NcttV6x ] 作者: cjol (勤樸) 看板: HatePolitics 標題: [轉錄] 日本人為何要南京大屠殺中國人? 時間: Sat Jul 30 00:01:33 2016 ※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 日本人為何要南京大屠殺中國人? 時間: Thu Jul 28 04:58:25 2016 ※ 引述《maxwellee (maxwell)》之銘言： : 人性本善 事出必有因 : 像伊斯蘭教徒 也是為了上天堂幹72個處女 才屠殺異教徒 : 因此 基於人性本善 : 日本人南京大屠殺中國人 應該也是有原因 : 而不是真的殺人作樂吧 : 有八卦嗎? 先寫在前面： 南京事件人數我不認為有屠殺30萬，大概十萬就差不多。不論十萬或30萬，都是屠殺的事 實。 回到本題： 之所以會爆發南京事件，要討論到更之前的八一三淞滬會戰。對當時的日本來說，淞滬會 戰是中國偷襲上海日本租界。而實際上根據「鐵血軍魂」一書 (央圖總圖有此書) ，老蔣 也承認自己偷襲在先，認為自己手上有德裝師，應該有可以擊退在上海租界的少數日軍， 來提振士氣建立威望。而各位所熟知的八百壯士死守四行倉庫也是此會戰的一部分。 只是很不幸，那些德裝師的軍官們，肚子裡的墨水跟素養還是不夠，完全沒有步砲裝協調 的觀念，更不用說單位之間協調合作的態度，完全是在搶攻跟觀火。結果除了初期讓日本 海軍陸戰隊吃了苦頭之外，後面日軍一旦順利增援，就順利擊潰那些德裝師，並俘虜不少 裝備。 被擊潰上海中國軍隊以後，日本國內「膺懲暴支」的氣燄高漲，於是決定進攻首都南京來 報復。這時南京方面除了原有守備部隊之外，還有從上海一路撤退的部隊。這些部隊的協 調混亂，指揮不一，造成兵力上不必要的死傷。更糟的是中國軍後面還有督戰隊負責射殺 後撤的中國軍部隊，然後後撤部隊跟督戰隊交火，據說造成了上萬死傷。 沒有後撤的部隊，就繼續死守南京，等到城破，除了部分投降之外，很多人是軍服一脫， 當起老百姓逃了。日軍早先接到的指令是無法補給，所以不要收戰俘，這造就了第一波的 屠殺。後來知道可以收戰俘，就開始擔心中國軍化身為游擊隊，所以開始抓中國軍逃兵 ( 甚至抓進他國租界) 並以間諜的名義殺害，這是第二波的屠殺。至於平民的殺害，主要是 發生在日軍憲兵隊到達之前的破城歡樂加上報復狀態。 當局勢穩定下來，憲兵隊也執勤之後，整個事件就告一段落。 無責任敘述到此，也騙了些P幣。 -- posted from bbs reader hybrid on my LGE LG-D852 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.114.95.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469653108.A.CA7.html
推
07/28 05:02, , 1F
認真U文
07/28 05:02, 1F
推
07/28 05:02, , 2F
推ㄍ
07/28 05:02, 2F
噓
07/28 05:03, , 3F
講到南京大屠殺，皇民會崩潰嗎？
07/28 05:03, 3F
我還真想當皇民呀！可惜我不能：）
推
07/28 05:04, , 4F
你沒講到某佛教將軍的事啊XD
07/28 05:04, 4F
星雲？
推
07/28 05:05, , 5F
唐生智 開場就烙跑
07/28 05:05, 5F
噓
07/28 05:05, , 6F
別被屠殺合理化洗腦了
07/28 05:05, 6F
→
07/28 05:06, , 7F
很多是日人觀點
07/28 05:06, 7F
我沒打算合理化日軍當時行為。 南京大屠殺是日軍發動的，當然這裡是用日本自己的觀點比較妥當。 當討論納粹屠殺猶太人時，一般會用猶太人的資料來討論當時猶太人的處境，用納粹 的資料討論納粹的動機。 還有分析動機不等於合理化該行為。就跟研究鄭捷殺人的原因不等於合理化鄭捷的罪 行。
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07/28 05:09, , 8F
不是偷襲，是親共的張治中要求先攻，蔣委員長才同意攻擊。
07/28 05:09, 8F
推
07/28 05:11, , 9F
屠殺一直都不合理不必要啊，
07/28 05:11, 9F
當討論之後，其實就會得到此一結論。如果當時日軍沒殺紅眼，可能中國民眾會很高 興當日本人，特別是之後發生中國政府黃河決堤造成數百萬人死亡，結果只是拖延日 軍幾個月。
推
07/28 05:22, , 10F
兩軍交戰。偷襲是正常的。別把偷襲當做屠殺的藉口
07/28 05:22, 10F
老蔣對內雖然在蘆溝橋事變說啥抗戰到底，但正式宣戰是在日本偷襲珍珠港後的事了 ，而且老蔣是發兵攻擊上海日本租界。所以以當時國際法來說，老蔣的舉動是叫偷襲 。
噓
07/28 05:27, , 11F
屠殺是發生在大南京地區，可能六十萬；對岸後來挖出
07/28 05:27, 11F
→
07/28 05:27, , 12F
不少萬人坑，認為至少三十萬
07/28 05:27, 12F
中國那個說法很片面。另外，我國高中念歷史課本時，都是說十數萬，所以我是以以 前教科書的數字說的。 還有，這裡是討論南京攻防戰直接引發的屠殺，其他延伸的部份我不認為該混在一起 。在南京攻防戰之前，南京市有２５萬人，週邊大概有十數萬人，南京安定之後，日 本軍在南京市共發了約２０萬的良民證。所以南京市民的死亡不可能超過６萬人（我 先假設沒人逃跑，沒拿到的就是被日本軍殺害這種最寬鬆的殺害計算法），農村可能 比例高些，因為日本第二階段的屠殺，是根據頭髮長度跟手上的老繭來認定中國軍與 否，但是農夫手上一定有老繭，南京市週邊也是相當潮濕，短頭髮是很常見的，所以 可以想見一堆中國農夫倒大楣被屠殺。至於非戰鬥死亡（跟己方督戰隊的作戰的視同 戰鬥）的軍隊，大概也有６萬人左右（當時守軍有二十多萬之多），這些我認為就是 構成”南京大屠殺”的數字。
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07/28 05:36, , 13F
我是真的看南京，南京看傻了，也能較去獨立思考，基本上
07/28 05:36, 13F
→
07/28 05:36, , 14F
我傾向日軍是要把國軍精銳屠殺殆盡，順利踏破德國佈的國
07/28 05:36, 14F
→
07/28 05:36, , 15F
防線後，當蔣還將再整補的集中南京，日軍就打算全滅
07/28 05:36, 15F
推
07/28 05:39, , 16F
反正就是進入瘋狂殺戮狀態而已
07/28 05:39, 16F
→
07/28 05:41, , 17F
除了國際區後話，城內脫衣混進民中的，爲了完滅國軍精銳
07/28 05:41, 17F
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07/28 05:41, , 18F
，最後全部屠殺
07/28 05:41, 18F
推
07/28 05:45, , 19F
優文給推 還有，幹你娘沒殺光支那人這點我就該罵日本人
07/28 05:45, 19F
→
07/28 05:46, , 20F
說先攻是偷襲的，等於說日本陸軍佔領上海公共租界是正當的。
07/28 05:46, 20F
是的，當時列強各國在中國都有租界。租界內視同非中國領土，看看１９９７年以前 的香港就知道了。要抄掉租界，必須要先正式宣戰，在淞滬會戰時，中國對日本並未 正式宣戰。
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07/28 05:46, , 21F
等等 兩軍交戰 那百姓覺得自己能平安無事的理由是?
07/28 05:46, 21F
基本上，當時南京市民並沒那樣熱愛老蔣，很多人以為大概又跟之前幾次衝突一樣不 了了之。
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07/28 05:46, , 22F
偷襲OK 屠殺不OK 問號 這不就戰爭嗎
07/28 05:46, 22F
推
07/28 05:47, , 23F
台灣人也是因為反抗日本人被殺很慘阿 所以殺得好?
07/28 05:47, 23F
→
07/28 05:49, , 24F
台灣除了一開始什麼民主國以外 有正式跟日本宣戰嗎?
07/28 05:49, 24F
→
07/28 05:49, , 25F
光這類比就很奇怪了吧
07/28 05:49, 25F
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07/28 05:49, , 26F
順帶一提那個某些族群最愛的莫那魯道
07/28 05:49, 26F
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07/28 05:50, , 27F
跟現在的ISIS恐攻有87%像 還一堆人當英雄拜
07/28 05:50, 27F
推
07/28 05:51, , 28F
相似點就是:竟敢反抗大日本帝國，找死
07/28 05:51, 28F
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07/28 05:53, , 29F
就是唐還有很多僵化政治腦才拍得出吧，我認為如果城內守
07/28 05:53, 29F
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07/28 05:53, , 30F
軍突圍而出，結果可能不同，但再如何日軍觀點，南京就是
07/28 05:53, 30F
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07/28 05:53, , 31F
一場屠殺
07/28 05:53, 31F
還有 249 則推文
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (120.126.194.132), 07/30/2016 00:01:33 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (120.126.194.132), 07/30/2016 00:01:59
推
07/30 00:19, , 281F
有個問題…上海從來沒有日本租界
07/30 00:19, 281F
噓
07/30 00:22, , 282F
中日在1931早槓上了
07/30 00:22, 282F
推
07/30 02:09, , 283F
我好奇的是~你憑什麼說三十萬或十萬?出處?
07/30 02:09, 283F
→
07/30 02:37, , 284F
因為日軍是世界上最人道的軍隊 所以沒有日本大屠殺 只有
07/30 02:37, 284F
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07/30 02:38, , 285F
中國便衣兵大屠殺謝謝
07/30 02:38, 285F
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07/30 10:59, , 286F
這篇一定沒翻過東京大審判日本人自己的証詞。
07/30 10:59, 286F
→
07/30 11:06, , 287F
不止，這篇只是偷渡美化日本思想而已，德式師確實還不夠
07/30 11:06, 287F
→
07/30 11:07, , 288F
強，但是已經遠勝其他單位了
07/30 11:07, 288F
推
07/30 11:53, , 289F
討論當時國際情勢偏袒日本=認為日本侵略有理? 神邏輯
07/30 11:53, 289F
→
07/30 12:20, , 290F
日本沒有侵略 中國偷襲租界才是侵略
07/30 12:20, 290F
→
07/30 12:21, , 291F
正如1931年中國侵略南滿鐵路一樣 是中國侵略日本
07/30 12:21, 291F
→
07/30 12:22, , 292F
時代不同了 請學習新時代的正確歷史觀念
07/30 12:22, 292F
→
07/30 12:33, , 293F
日中戰爭始於中國侵略 有書為證: tinyurl.com/h5hmq7l
07/30 12:33, 293F
推
07/30 13:11, , 294F
上海的事情不是可能是蔣刻意把事情鬧大的嗎
07/30 13:11, 294F
推
07/30 13:17, , 295F
推新歷史觀，是中國土人自找苦吃
07/30 13:17, 295F
噓
07/30 22:01, , 296F
亂說一通
07/30 22:01, 296F
推
07/31 10:20, , 297F
當時日本打中國已成定局, 蔣這麼做是為了把戰線從原本很可
07/31 10:20, 297F
→
07/31 10:21, , 298F
能發生的由北打到南引導成由東打到西, 實現以空間換取時間
07/31 10:21, 298F
→
07/31 10:22, , 299F
的戰略縱深; 而且這也不是老蔣的創見, 他是聽取戰略專家的
07/31 10:22, 299F
→
07/31 10:22, , 300F
建議.
07/31 10:22, 300F
→
07/31 10:25, , 301F
老蔣本來就一直不想跟日本打, 但西安事變後, 他不打都不行.
07/31 10:25, 301F
推
07/31 21:00, , 302F
蔣本不想打的，但再不打就會失去統治正當性了
07/31 21:00, 302F
→
07/31 21:01, , 303F
所謂襲擊之前，黃河以北已經被侵門踏戶到民怨沸騰了
07/31 21:01, 303F
→
07/31 21:02, , 304F
另外，美國的國策是，太平洋西岸不能有另一個強權
07/31 21:02, 304F
→
07/31 21:02, , 305F
所以日本做得太過，美日勢必一戰
07/31 21:02, 305F
→
07/31 21:03, , 306F
(今日中國表示耳朵癢癢的……)
07/31 21:03, 306F
→
07/31 22:49, , 307F
全世界的戰爭都是在屠殺，美國最後丟了兩顆香菇還殺了
07/31 22:49, 307F
→
07/31 22:50, , 308F
二十幾萬人，但是就沒人說這是長崎廣島大屠殺，真是妙
07/31 22:50, 308F
噓
08/01 04:12, , 309F
既然殺了那麼多人 請問這些人的屍骨在哪裡
08/01 04:12, 309F
推
08/01 09:25, , 310F
先出第一拳的，無論如何都找不到台階下，沒賠光就不錯
08/01 09:25, 310F
→
08/01 09:26, , 311F
啦
08/01 09:26, 311F
推
08/01 23:52, , 312F
推，好像很多人沒看懂，不是說日本人不是侵略，而是當時
08/01 23:52, 312F
→
08/01 23:52, , 313F
雙方沒有"正式"宣戰，也就是雙方官方上根本不在戰爭狀態
08/01 23:52, 313F
推
08/02 11:27, , 314F
所以只要不宣戰我跑到你家砸東西搶東西都不犯法就對了
08/02 11:27, 314F
→
08/02 11:27, , 315F
....
08/02 11:27, 315F
推
08/03 01:53, , 316F
不是說誰對誰錯，而是這事核心問題是個"政治藉口"
08/03 01:53, 316F
→
08/03 01:54, , 317F
當然也牽涉到國際外交上各國怎麼看
08/03 01:54, 317F
噓
08/17 13:34, , 318F
你真的有去了解南京大屠殺嗎?
08/17 13:34, 318F
推
12/04 11:59, , 319F
分析給推
12/04 11:59, 319F
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