[疑問] 甲午只割台算不算成功談判

看板historia作者 (魯宅)時間8年前 (2016/06/06 22:11), 編輯推噓18(18推 0噓 94→)
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李鴻章在甲午戰後極端不利的狀況下 跟伊藤博文在下關談出割台與遼東半島的條件，儘管多數輿論仍然覺得他賣國，但最後遼 東在三國干涉下回歸，只丟掉了台澎，對當時積弱不振的清廷而言， 這樣的談判結果算不算成功呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.245.144.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1465222302.A.C77.html
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他要是死在日本說不定會更成功
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有議論認為李某在日本遇刺之後沒有抓住時機造勢
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推
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日本激進派也覺得接受三國干涉還遼是賣國 主要把氣出在俄國人
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身上 十年後富國強兵打俄國
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李鴻章的問題是就算當時有人對他的外交不滿 但大清除他之外
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沒一個能拉出來談判的 至於一個曾上書李鴻章的最後不爽去搞
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推
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李鴻章真的是混世魔王，別看他好像位高權重，實際上
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扯他後腿的更多，光國內那些清議派跟太后派吵架
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革命了 叫孫文 ^前些時間1894年
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就飽了
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孫中山那時候根本不是個咖啊XD 沒功名，又是學醫的
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每天給李鴻章上書的那麼多，說不定李沒看就丟垃圾桶了
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李鴻章一手應付天龍人一手應付列強還要騎住軍閥 腳踩反賊
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就算對他有不滿大概也很難比他更行了
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李的檔次比袁高，袁又比一票軍閥高一點，老孫技能
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點很偏，至於蔣毛水準差不多應該都跟李齊平
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毛在外交上是有周恩來加持否則也不是個咖
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周恩來的舉止號稱比王族還王族 見過他的人都尊敬
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老蔣跟他宋妹子在外交上略有一手 但騎不住國內反對派
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推
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不，有很多外交原則是老毛搞的，老毛沒有那麼low
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例如說跟日本的關係上，周恩來遠比毛保守，最近看一些
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paper有講到這些東西
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周恩來厲害的地方外交算其次，他主持並且保護阿共的
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官僚體制，這是最了不起的地方，台灣這個現在都壞光光
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政客官僚合一
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老蔣友也過人之處，不知道最近為啥一堆人要翻案就罷了
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沒必要否定這兩人的能力
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推
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我是覺得老毛沒有周恩來輔佐可能也就大號的金日成或波布
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推
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蔣公靠的人也不少
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另外官僚治國有利有弊 日本就是典型官尊民卑官僚治國
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這是他們自己很多知識分子都講的
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看日本近代史就能知道官僚也是會誤國的
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看歷史就知道誰都會誤國 唐明皇誤國 文官誤國 武官叛國
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人民....納粹崛起都沒有那時德國人的錯?
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不重視海權的清國跟重視海權的週邊國家跟國際 就算沒有
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甲午戰爭而出現其他戰爭 台澎大慨也是遲早要被清國丟掉
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推
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咦你不是主張清帝國不曾統治台灣？怎麼丟掉？
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推
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以一個漢人能待在那個位置 很多前提是無法否定的
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我主張的是清國血腥屠殺殖民台灣
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還有 33 則推文
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你們幻想的清國台灣大慨是人間天堂吧 我可幻想不出來
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開山撫番可不是大家快快樂樂的搬家換地方住而已
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重點不是甚麼統治行為 重點是除了這以外還做了甚麼
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無視這點就在稱頌清國統治就好像讚美中共鎮壓人民
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你們生在納粹時代大慨會讚美希特勒屠殺猶太人
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日本在華北?現在呢?納粹在德國?現在呢?清國在台灣現在呢
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早說過你們這些人標準不一 嘴上會譴責他國屠殺 講到自己
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祖先的清國就幻想是美好統治 噁心嘴臉
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清朝沒治理 kmt只有屠殺 還是日本帝國統治最讚
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推
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我很好奇這裡到底有誰在幻想清國的美好統治?
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還是又是我以為?
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每個政權都有它的付出 沒有絕對的好或壞
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先把別人打成噁心嘴臉就可以精神勝利了ww
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所以你現在要承認清帝國統治台灣了嗎
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你可以繼續說那不是重點不回答繼續跳針精神勝利
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到底那支眼睛看到有人說原住民沒有犧牲，清朝統治一級棒？
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明明都在問你要不要承認清朝有統治台灣而已
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推
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goenitzx 你說的東西其實互不衝突
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清代有統治台灣，也有開山撫番與原住民衝突、屠殺事件
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統治的結果，有好有惡，要一起看
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所以做過壞事就不算統治？？
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還統治行為不是重點xddd
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你確定你頭腦沒有錯亂？！
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日治進攻山區比開山撫番規模大多了
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其實這裡的人比較常酸“番膏”，清朝統治很美好我是沒看過
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但我還是要說一下，滿清朝廷一向對順從他的部族犒賞，對不
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服的部族征討，漢人在滿人底下也是異族，說滿清偏袒漢人，
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都忽略了漢人實際上是被統治的
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形式上是被統治, 但實際上漢人百姓比較熟悉官方的作業程序,
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肯定比原住民佔優勢.
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滿清偏袒漢人? 我倒沒聽說過當初來台灣當官的有幾個滿人
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我孤陋寡聞, 如果有請告知
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滿清偏袒漢人有聽過，不過是回變成因之一XD
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清政府並不獨厚滿人.清政府是中國統治者,只偏袒自己人.
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他要征伐的是逆反者,不管是漢人或原住民.
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滿清政府平定林爽文,也是拉一派打一派.
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並無特定要恩寵哪些民族.
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日本人對付原住民也是一樣.順我生逆我王.
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亡
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