Re: [疑問] 曹操為什麼不稱帝?

看板historia作者 (薪耶耶耶)時間8年前 (2016/05/02 22:37), 編輯推噓4(5116)
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※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之銘言: : 曹操留著丞相的虛名有好處嗎? 先說一下關於曹操擔任丞相這件事 他何時坐上丞相大位? 公元208年6月,也就是7月赤壁大戰前夕 很明顯是要打仗了嘛,提高聲望,先嚇嚇你 那他做丞相之前呢? 司空(東漢成帝後才稱司空或大司空,先前作御史中丞) 等級大概是副丞相 特別要幹的是抓到並嚴懲貪官汙吏的工作 (有點像監察院長,不過我們的好像抓到不用嚴懲) 這跟他年輕時在濟南當地方官時特愛做的事一樣(也因此得罪宦官和紳豪後下野) 而他老爺早在公元204年就把袁氏打爆 然後聽郭嘉的話,放你們兄弟鬩牆,哥先回去穩定北方治下地區 那為什麼這時候不做丞相? 小弟猜想,這跟曹操為何不稱帝的答案是一致的。 因為, 不需要。 屈居人下不如自立為天子比較爽,留著漢獻帝不是跟自己 : 生氣而已嗎?獻帝又沒有楚義帝的號召力。 小弟想,要討論這個問題,不妨先從曹操在五十六歲時寫的<讓縣自明本志令>來看 曹操他人都死快兩千年了,但死後的壓力絕不比活著時候大 這篇文章就是曹操在面對大家對他是否欲奪位質疑時的作品(建安十五年,公元210) 小弟先說,大家一定會質疑這篇文章寫的是曹操的真心話嗎? 但其中第五段:"設使國家無有孤,不知幾人稱帝,幾人稱王?" 這是實話。 袁術拿個玉璽就敢稱帝了。何況是五十六歲時的曹操,即便兩年前的曹操赤壁大敗, 依舊沒人能動搖他的兵、財、權力。 當然不會有一稱帝就被圍毆到趴的狀況發生。 先不談稱王稱帝,少帝都能被董卓鴆死,只要不是曹操, 比如李傕、郭汜一流如果能穩定北方, 獻帝的命不知還能不能等到禪位給曹丕。 (看,只要不是曹操,就算遇到他兒子,獻帝也是得死) 很多人質疑曹操不篡漢不殺獻帝,只是為了安定那些忠於大漢的士大夫。 小的倒不認為,畢竟他中意的多是寒門。 寒門大概就不管誰是老大了,誰重用我、誰給我出路,誰就是我老大。 那其他人想他稱帝嗎? 孫權,想(陰他) 司馬懿,想,(如果他可以那我也可以) 一眾文武官,想,(我開國功臣YA) 當然忠於大漢的人不想(荀彧等) 所以219年,孫權上書PO文稱臣,陳說天命(反正就是要曹操稱帝) 然後司馬懿、一眾文武官都立馬推文 可能就只有荀彧跟大耳噓了 但曹操怎麼說 "若天命在吾,吾為周文王矣" 他說到做到。(當然他兒子也幫他說到做到) 如果沒有文王姬昌先前的努力,姬發是沒有能力打敗紂王建立新政權的。 在小弟度測,曹操這句話翻成白話文應該是 "就算" 老天要我當皇帝,我也只當周文王。 有人會認為他這句話是希望兒子當皇帝,其實不然, 我信他終究想的是讓天下太平、讓天下穩定。(我知道很多人不信XD) 而如何能夠讓天下太平、讓天下穩定? 只有實力。 剛好 要當長久皇帝,需要的也是實力。 所以小弟妄自猜測,對曹操而言,皇帝,最多也只是治世後的附加價值罷了。 : 而且他沒有像項羽那麼勢力不穩吧,南方那兩國哪有能力北伐?他們也不會因為曹操稱帝 : 就北伐吧,畢竟孫劉也早就看出來曹操的野心了。整個天下都在等曹操稱帝,曹操在等什 : 麼? 小的不小心就把後面的問題在前面先回答了。 不過還是想強調, 是否稱帝對曹操而言根本就不成問題, 因為根本就 不需要。 我相信曹操是絕對務實派的。 以下從很多地方可以證明。 唯才是舉,論才不論德,有人覺得這很糟糕, 那他為何這樣做? 因為有需要。 察舉制度後來 "舉秀才不知書,察孝廉父別居;寒清素白濁如泥,高第良將怯如雞。" 加上東漢買賣官猖獗,要針對這樣的問題解決, 當然,唯才是舉。 反正別忘了曹操最愛幹嘛,抓貪官汙吏。 你有才缺德,就先讓你發揮才能,我再來抓你也不急嘛~ 屯田制度 屯田制怎麼想都能完美的讓社會、經濟在戰爭時相對穩定, 但為何前人不大用特用? 軍屯,一方面是制度尚未完善,一方面是因為如果對戰兩國都以十萬軍隊戍邊, 人家以十萬之姿打你,你卻有三到五分之一正在種田。 種田的並不是隨叫隨到,因為不可能兩到三萬人都擠在前線那一頃地。 所以必須投入更多的人力資本。 民屯,老百姓誰想去邊疆種田... ...(田地荒廢還要被罰) 所以曹操才發佈<置屯田令>來硬的。 那他為何這麼做? 因為有需要。 糧食不足經濟就不穩定,更別說士兵吃不飽仗就打不贏。 這裡提一下,李傕在打跑呂布後,北方陷入饑荒,當然軍隊也沒得吃, 李傕怎麼做?搶獻帝本來要賑災於民的錢糧,還不夠吃?直接搶百姓... ... 孰優孰劣,一看便知。 置發丘中郎將、摸金校尉 簡單來說他們就是專門盜墓的,曹操的節儉是出了名的,這裡就不贅述。 那他為何這麼做? 因為有需要。 打仗需要錢,沒錢又不想搶百姓。 反正死人寶藏放在那兒,死人又不會用,充公囉! 當然其他如運兵道、銅雀臺等還有很多例子,就不多說了。 說這麼多其實就是想講, 就我的認知,曹操這個人是很務實的。 只講需不需要, 對於治世有需要的,他才做。 所以我才認為他對於稱帝根本沒在等什麼? 因為他覺得不需要。 補充:在寫的時候,我一直想到, 之前看呂世浩老師的<一場歷史的思辨之旅3-敵我之間> 後半部提到燕太子丹就是那種將感情放在理性前面的人,所以他注定失敗。 我想,曹操剛好相反, 務實的個性讓他的理性多數時候在感性之前, (屠殺徐州時可能真的失去理性了) 那為何曹操的一生似乎沒那麼完美? 可能就壞在跟太子丹一樣多疑吧!? --------------------------- 尼采:"過度的懷疑主義,只會造成虛無主義" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.67.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1462199866.A.C1D.html

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經濟不足不是用屯田,屯田更多是為了動員需要
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曹操一開始當然只想做個好官,等到掃平中原後就不只了
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屯田和唯才是舉 有個目的也是在壓抑對抗世家大族
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我喜歡士族的思考,之前一直沒注意到,原PO不知怎想
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隔壁SAN版#1H2ry8yg連同之後的討論串可以參考
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其實我一直很好奇戰時屯田到底對經濟有無幫助,畢竟
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曹操想當文王 他兒子不同意 所以曹先生沒能做到
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糧食的產量跟物價有相當大的關係。另外因為不只自己
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缺糧,別人也會缺糧,如果能出口,對經濟應該有相當
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幫助。雖說不會助敵,但不知是否有可行性?
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zaknafein987大,說的我也很贊同
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唯才是舉讓寒門出身有表現的舞台,其實袁曹對決就頗
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有士族與寒門對決的味道在
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屯田也是,漢時紳豪圈地問題嚴重,老百姓有多一條出
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路,也壓抑了士族發展
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屯田沒這麼神吧,三國版就有長串的討論
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替老曹找一堆人才的荀彧不就是士族嗎?
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屯田戶官8民2。常比農奴悲慘。呵呵。全文該吐槽的太多了。
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頭腦退化者妄想多,或腦部病變也會.曹操大概有腦病.
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時好時壞.
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而做為一個父親與丈夫他是合格的.
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還算理性的.
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文章代碼(AID): #1N9sOwmT (historia)
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