Re: [問卦] 有沒有布里雅特人的八卦?

看板historia作者 (王契赧)時間8年前 (2016/03/23 20:45), 8年前編輯推噓3(3推 0噓 63→)
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※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之銘言： : ※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言： : : "林木中百姓" 生活型態通常是以打獵為主 也就是狩獵民族 : : 布里亞特算是狩獵民族 鮮卑一般都認為是游牧民族 : : 但布里亞特應該是說蒙古語的 而蒙古語一般認為是從鮮卑語 : : 演變而來的 : 如果蒙古語是鮮卑語特化而來 : 布里雅特語和蒙古語 : 又是猶如義大利文和西班牙文 : (就是明明兩種語言不同 可是卻接近相似到基本上可以互通) : 那既然如此那我們可不可以把布里雅特看成住在更北方西伯利亞的鮮卑人一支呢 我覺得沒有必要特別把布里亞特跟鮮卑拉上關係 因為在西伯利亞 本來就是各民族的大熔爐 不止血緣 文化以及生活型態也都是互相影響 就算是血緣跟鮮卑比較近 但文化上可能也有不小的差異 像蒙古人的祖先--室韋人 跟鮮卑同源 但他們在大興安嶺 的生活型態是比較接近狩獵民族 而後因為回紇崩解 而得以 西遷蒙古高原 慢慢轉變為游牧民族 而成吉思汗父系很可能就是高車人 所以黃金家族可以算是 突厥與室韋混血後裔 雖然蒙古部可能主體還是室韋人 所以到底要把蒙古部看成鮮卑人分支 還是突厥人的分支??? 我自己認為 去了解部族的形成過程 比刻意區分到底是誰的分支來的有意義 : : 可能有 印象中在隋唐時期 這些更北方的部族有時會隨著突厥 : : 或靺鞨 或契丹等國的使者一起來中原 只不過部族名稱可能跟現在 : : 不太一樣 因為中古時代 恐怕也還沒形成"布里亞特"這個部族 : 人家說布里雅特人是一開始屬於林中百姓的一支 : 最後混進了很多被蒙古帝國滅掉的民族的殘部而形成這個民族 : 我在想有沒有可能西夏党項人的遺族也融合其中呢? : 布里雅特人在藏傳佛教這方面好像比圖瓦人虔誠啊 : : 看看有沒有對隋唐史較熟的人可以解惑 : : 因為貝加爾湖這附近算是突厥 蒙古人種混血較多的地方 : : 早期貝加爾湖西邊是丁零人 也就是後來的鐵勒 高車人的居住地 : : 丁零跟突厥通常被認為是同族源的 : : 所以語言及生理會出現突厥人的特徵 還算合理 -- 當此之時，秦中士卒，以軍中為家，將帥為父母，不約而親，不謀而信，一心同功 ，死不旋踵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.183.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1458737126.A.B7D.html
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我在前幾篇推文裡問的就是這個
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蒙古草原到西伯利亞上的一大堆民族 許多都互相有關係
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有的是文化 有的是種族 彼此間的關聯不容易搞清楚
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因為他們會遷移啊！以農耕為主的中國都有大規模人口移動了
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漁獵游牧更需要四處尋找資源，所以相互接觸交流的機會提高
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生產不穩定，相互連絡會中斷失傳，就變成不斷在分化融合
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可是語言呢？如果我的了解沒錯 草原上的語言並非單一語系
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弱勢文化往強勢文化靠攏，自然會以強勢文化的語言當核心，
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於是原本講某方言的借某些詞當作自己語言，有的甚至改說某
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種語言，於是有蒙古系的部族講突厥語，突厥系部族講蒙古語
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謝謝z大解釋 也正因為如此 所以彼此間的關係更難搞懂orz
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在北方草原上 要讓一整個部族從說蒙古語全改成說突厥語 或 從說突厥語全轉變為說蒙古語 基本上可能性相當低 因為那時候沒有國民義務教育 也不會因為說某種語言 就會被罰的狀況 大部分的情況 都是文化較低的部族 會從文化較高的部族去"借詞" 像蒙古語就向突厥語 借了很多詞 以至於我們會認為 蒙古人跟突厥人在溝通上 似乎沒有太大問題 我想原因就在此 ※ 編輯: hgt (111.251.171.39), 03/24/2016 20:50:55
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不一定是強制問題，就像在臺灣閩南人經濟力較強，弱勢群為
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了賺錢或各種理由學習且融入，而本身語言也因為沒誘因不說
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逐漸遺忘。現在西伯利亞地帶很多小族語逐漸只說俄語類似，
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語言是為了溝通，當你使用強勢語言更能溝通，舊語言會放棄
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八卦也時常出現鼓吹英語化，廢除中文的聲音，當然我是反對
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只是如果有一天周邊的人都用英文溝通，哪我也只能使用英文
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當變不得不，否則難以存活，還有選擇的就會選擇跟進新時代
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推
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平埔族消失的原因不是閩南漢人的經濟，而是後者的屯墾
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侵蝕大片平埔族漁獵火耕的領域，以及經濟動植物（如梅
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花鹿）濫砍濫殺後數量大減造成的經濟困境
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在傳統經濟活動被破壞後，平埔族迫於現實才融入漢人的
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鳳山四社是自己轉火耕為定居耕，民族服飾因此跟漢人很像，
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因為是後來學起來的。生活習性改變，就與漢人自然交流融合
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平埔族並未滅亡.在西南部的人全說台語,使人無法以語辨族.
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那些"公懈"和祭典還在的.
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而屏東萬金地區則改信天主教,阿立母變成聖母瑪利亞了.
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這些平埔族在清代以務農為生,有田地但是中有人田被抵押給
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漢人大地主,造成小佃農群起.後來耕者有其田政策又強制把
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土地分配給佃農.
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也就是說當時田產的擁有結構回復到平埔時代.
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但是人們忘記了平埔族,就生活在這裡.也許你就是一個.
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而原住民的精確定義裡,平埔族不包含在內.原住民有土地是不
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能讓渡給漢人(非原著民)的.這就是一個標記.
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(你想再來一次土地改革嗎?)
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漢文化無堅不摧,漢移工到哪裡,那裡的民族就失去經濟勢力,
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從呂宋,馬來亞,婆羅洲,印尼,台灣都是這樣子的.
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決定強弱,是文化因素.
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血統很難完全消滅 可是當民族想像共同的象徵如語言或習俗
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等不存在時 就是滅亡了
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語言將跟時間消逝而改變原來面貌.如上古語跟現代語,等於不
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同語言了.(假設上古語忽然出現在世上)
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有沒有滅亡或是存在只是建立在人的意識型態裡.
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這和我說的不違背啊.當漁獵無以為繼,農耕技術自然被逼
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提升.鹿皮交易量和農耕文化有負相關的
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平埔人並非專打梅花鹿為生,因為荷蘭人未來前根本沒市場.
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等到開始外銷鹿皮了(日本戰國武士所需量大),平埔人又不擅
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獵捕大量鹿.只好都外包給福建來的獵戶.
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而另一方面台灣開始走向產糖,及產稻米也是荷蘭人引入水牛
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,犁,鐵製耕具這些東西,刺激了大量生產.
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還有,平埔人受到福建移工在農業技術方面的影響,成為了佃農.
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這完全是外來文化的強烈刺激.
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不如說他們是"加入"漢人價值觀的一群.
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包括祭祀,也開始了把公媽牌放桌上這一套.
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本來他們的"神體"是放地上的.
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那語言姓名呢 為何現在沒聽過有誰會說平埔話有平埔名字
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是平埔人都喜歡西瓜靠大邊捨棄自己種族的一切
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還是因為有不得不然的外力壓迫？
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或者更直接的 不接受的就都"消失"了？
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推
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這個s又在腦補了zZz荷蘭人還規定漢人禁獵區以保障平埔
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族人收益，什麼外包
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推
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荷蘭人短短40年統治影響也沒那麼大，什麼量產都是之後
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的
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你這個不讀書的.鹿皮在荷蘭時期就已經減少了.
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荷蘭統治者招聘大陸人來獵捕鹿,難道是假的?
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讀的書不同而已
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