Re: [轉文] 葛兆光,宋代“中國”意識的凸顯

看板historia作者 (revanchist)時間8年前 (2015/09/20 10:10), 8年前編輯推噓3(3015)
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: 似乎有人沒有真正看完葛先生的文章 : 提要跟推論的過程差很多的 : 其中一個很簡單的邏輯,為什麼唐代不需要形塑正統? : 因為至少中唐以前,古代中國對於世界的想像,就是天下-四夷 : 到了北宋建國之初,他們面臨著來自比他們更早建國的契丹的壓力 : 也面臨著兩國並立的事實與認知國界的實質存在 : 產生了種種的焦慮,不得不開始形塑自我的認同 : 簡單說,要什麼就是缺什麼。 : : 這是一篇很重要的文章,如果大家有興趣,請盡量地讀完 : 華夏邊緣、天下秩序、大中國-小中國、唐宋變革等重要的觀念 : 在這篇文章裡都有很清楚的分析與精采的推論 : : 如果還有時間,葛先生的宅茲中國,也把"何為中國"的各方理論疏理得很清楚 : 我知道某些人對我有種種意見、 : 我也不認為自己能夠完全理解中國想像與論述的全貌 : 但我想,看完葛先生的文章,諸君對於宋代之所以形塑中國的原因會更清楚 : 至於怎麼理解這篇文章,那就是個人功力的問題了 : 似乎有人沒有真正看完葛先生的文章 ---這不是說我嗎? 我就是有看完葛文, 還反覆看了N遍. 提要跟推論的過程差很多的 ---我有只看提要不看本文嗎? 限於篇幅我引用提要, 再引一段本文. 其中一個很簡單的邏輯,為什麼唐代不需要形塑正統? ---唐代不需要形塑正統? ---1. 唐代本來就是正統, 沒有外來壓力之下, 當然就是一直維持該正統. 到了宋代, 這個正統受到外來壓力, 有所改變但也更是強調. ---2. 由原po的"現在覺得北宋是正統,是因為歐陽修的正統論" 的笑話, 大概原po對中國歷史上的正統論不明白或是不知道, 因此將唐代的天下退縮到宋代的中國與中國歷史上的正統論混淆在一起, 雖然兩者有一些關係. 誤認為是唐代不需要形塑正統宋代才需要形塑正統或是唐代沒有正統宋代才有正統 或是宋代做的才是形塑正統宋代才開始形塑正統等等錯誤. 網路上有一篇劉浦江的"南北朝的歷史遺產與隋唐時代的正統論", 大概可助我們知道錯誤何在. 該文提要如下: 隋唐時代的正統論與南北朝的歷史遺產有著千絲萬縷的聯繫。 東晉南北朝以來的南北正閏之爭,給後人留下了一道難題: 北朝正統論堪稱隋唐時代的主流意識形態和歷史觀念, 但因無法解釋清楚其正統源頭而受到人們質疑; 南朝正統論雖然在士人階層中仍具有很大影響力, 但顯然不可能為隋唐政權所接受。 為了解決南北正閏之爭的分歧,隋唐士人曾提出多種正統體系, 成為重新檢討北朝正統論的思想資源。 其中由王通、王勃祖孫先後提出的隋、唐徑承漢統說, 在武后和玄宗時期甚至不止一次地被付諸政治實踐。 直至北宋中期儒學復興運動起來以後,傳統的北朝正統論才被徹底顛覆。 宋元明清以降,南北正閏之爭的餘波猶未止息,但其旨趣已然轉向, 這個話題在新的歷史語境下成為歷代士人華夷觀念的一種表達方式。 不得不開始形塑自我的認同 ---本來就有自我認同, 只是由唐代的天下退縮到宋代的中國. 簡單說,要什麼就是缺什麼。 ---本來就不缺. 至於怎麼理解這篇文章,那就是個人功力的問題了 ---大家評論個人功力如何. 如果原po不認同, 乾脆請葛先生來評論. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.144.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1442715008.A.6DF.html ※ 編輯: revanchist (111.253.144.1), 09/20/2015 10:37:57 ※ 編輯: revanchist (111.253.144.1), 09/20/2015 10:39:07

09/20 11:34, , 1F
唐代以前的正統誰繼承了誰
09/20 11:34, 1F

09/20 11:36, , 2F
如果您要堅持正統只有一種形式
09/20 11:36, 2F

09/20 11:37, , 3F
而不想去理解宋代在現實與思維上的
09/20 11:37, 3F

09/20 11:37, , 4F
上的變化,那麼算您贏好了
09/20 11:37, 4F

09/20 11:42, , 5F
隋與唐如何繼承了南朝或北朝的正統
09/20 11:42, 5F

09/20 11:43, , 6F
跟遼與宋的誰才是正統,這是兩種問題
09/20 11:43, 6F

09/20 15:14, , 7F
北宋的正統地位 我想應該是不容易被挑戰的 因為它至少維持
09/20 15:14, 7F

09/20 15:15, , 8F
領土大小約略等於秦代 雖然少數北方領土被契丹佔領
09/20 15:15, 8F

09/20 15:17, , 9F
只是契丹有兵入中原過 不只一次 所以讓宋代士人有些憂慮
09/20 15:17, 9F

09/20 15:26, , 10F
沒有什麼是不能被挑戰的,宋的思想正是因為這些挑戰而逐
09/20 15:26, 10F

09/20 15:27, , 11F
步演進,正統的繼承與辯論也不只有一種形式
09/20 15:27, 11F

09/20 23:17, , 12F
吵半天不過是定義跟認知的問題罷了...
09/20 23:17, 12F

09/20 23:18, , 13F
唐跟宋不同,就像傳統手機跟智慧型手機,你要看成同樣
09/20 23:18, 13F

09/20 23:19, , 14F
的東西還是不同的東西,然後這中間的不同是否跟外患
09/20 23:19, 14F

09/20 23:19, , 15F
有關,這基本上是見仁見智的問題罷了
09/20 23:19, 15F

09/20 23:20, , 16F
就像天下退縮到宋代領土這件事,天下可以"退縮"嗎?
09/20 23:20, 16F

09/20 23:21, , 17F
光這個就吵不完了
09/20 23:21, 17F

09/21 16:26, , 18F
我是認為宋金誰為正統爭論會比宋遼正統爭議性要高
09/21 16:26, 18F
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