Re: [閒聊] 世界史地教育與移民衝突blabla

看板historia作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間8年前 (2015/09/06 21:33), 8年前編輯推噓1(1021)
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: → asdf95: 人的移動又不是各國政府所能決定,像敍利亞戰亂造成大量難 09/06 16:59 : → asdf95: 民或是洛興雅人的海上漂流,如果各國都採不人道的手段 09/06 17:01 : → asdf95: 那就是偷渡盛行,人蛇集團的勢力會更加猖獗 09/06 17:02 : → asdf95: 像之前台灣經濟遠勝中國時,還有廣告創意是如何分辨偷渡客 09/06 17:03 : → asdf95: 有多久沒聽到中國偷渡客了? 09/06 17:04 : → asdf95: 除非各國的經濟條件相差不遠,又沒有戰亂,否則人口的移動 09/06 17:09 : → asdf95: 有太多非自身所能控制的因素 09/06 17:09 : 推 RollingWave: 人口被迫移動會亂但也難擋, 但主動開放則不然 09/06 18:39 : 推 RollingWave: 可以學美國鎖配額 09/06 18:41 以下我學一些世界上的右派反移民政客式(或者說是川普式)的台詞, 來說明一些關於反對移民跟收容難民的理論跟政策,但注意一下這只是演出。 「沒有人說不能抵抗強姦腳就一定要張開,不能遏止非法偷渡就一定 要合法引進。」(口無遮攔的政客常用台詞) 「非法移民就已經偷走夠多人的工作了,竟然還有人想引進更多人 來搶奪國民的工作。」(基本理論) 「收容更多的難民跟移民,我們自己會淪為我們土地上的少數民族。」 (匈牙利) 「我們將實施以下政策來遏止非法偷渡: 一﹑強迫人蛇船轉向或直接拖出公海; 二﹑把截得的船民安置到境外的拘留中心; 三﹑表明絕不會容許船民定居澳洲,令未出發者死心。 」(澳洲) 「制止死亡的唯一途徑是堵截蛇船」 (澳洲) 「沒有人想要他們(難民)。預算哪裡來?你期待我們怎麼做?」 (馬來西亞) 「我們要把他們安置在哪裡?他們會偷走國人的工作和生活。」 (泰國) 「漁民可向難民船提供食物、飲水和燃料,或幫忙修理船隻,但將 他們帶上岸,形同讓他們非法入境,萬萬不可。」 (印尼) 「我們無法負荷那麼大的量,因此必須介入」 (馬其頓) 「對一個只有200萬人民、無資源又不是歐盟成員國的國家來說, 我們已盡力用得體方式(指向試圖通過邊境的難民發射催淚彈)處理此事。」 (馬其頓) 「以為我國很好利用的任何人都不應質疑以下這件事,如果你非法居留, 我們將採取行動不允許你工作、租屋、開設銀行帳戶或開車。」 (英國) 「我們會讓非法移民全家人待在一起,但他們必須要離開。」 「他們必須離開,我們要嘛有國家,要不就沒有國家。」 (美國,其實就是川普) 遏止偷渡客跟非法移民的實質方法往往就是 嚴厲的進行邊境查緝甚至不惜開槍,而且嚴拒任何就地合法的政策, 拒絕讓難民船登陸,拒絕任何非法移民合法工作或持有財產, 一旦抓到就關進最好根本就是在境外的收容所並且強制驅逐出境。 這是非常鐵石心腸的做法,但事實證明是有效的。 相對人道比較折衷的就是類似當年香港對應越南難民採用的「第一收容港」政策。 他們用收容所收容難民,但很快轉包發送到其他願意收容難民的國家, 或者進行遣返。但收容難民跟轉送難民仍然需要花費相當數字的預算。 這幾天匈牙利政府頂不住壓力,乾脆自己包車把滯留境內難民直接送到德國 也是類似的做法。 還有人蛇組織其實花招很多,最近的地中海人蛇時常購買中古破船, 開到義大利近海,人蛇組織成員就轉乘小艇棄船,丟下衛星電話要難民 自己打電話給義大利海巡請他們來救人。而且事後還會透過義大利黑手黨 網路來設法回收被政府沒收的船隻。 甚至還有難民漂流多日後亂打電話終於連絡到一個無關的瑞典平民, 這人只好再設法將訊息轉到義大利政府。而難民之間 後來就將此人當作救命稻草,導致這位平民時常接到來自地中海的求救電話。 還是講點歷史,其實歷史上航海最好賣的商品之一就是人,不論是提供偷渡管道或 根本是奴隸買賣,人蛇也算是很古老的行業了。人蛇集團往往收取高額的偷渡費用, 沒錢就用身體來抵債,男的賣血汗工廠或礦坑,女的賣給娼妓組織,也是很古老的 事情。 以前大陸偷渡客猖獗時期,台灣也是很多大陸妹在賣身。近年則是一些逃逸 外勞女子常淪落風塵。 就算沒有偷渡費用問題,沒有特殊技能跟高等教育的外來移民族群,往往就會像這樣 流入黑社會跟地下經濟,導致社會將各種不法形象與這類移民後裔族群綁在一起, 形象更加惡化,進一步增加族群衝突。 其實歐洲歷史上風俗獨特而且排他性很強的移民後裔族群就是猶太人跟吉普賽人 (羅姆人),這兩個族群在歐洲的歷史問題以及負面形象,隨便查都有一長串。 猶太人從事銀行業的歷史也可追溯到因為以前歐洲基督教當道時代認為借貸業 是一種賤業。至於歐洲歷史上最有名的反移民政策,莫過於當年納粹德國的 「最終解決方案」,這大家都知道了。 總之講這麼多只是要強調難民、移民、外勞問題處理不當可以是數百年的 族群衝突問題,人要進來很簡單,要搞族群融和可就難了。一開始就拒絕 外來移民跟收容難民的排外政策,雖然往往看似很狠,但還是有其一定的 道理跟理論背景。 當你很清楚只要把人推回海中,承受一點總會過去的罵名,就能避免未來幾十年 甚至幾百年的社會問題,你推不推? 至於要怎麼促進族群融合,現代化的手法無非是收容移民難民或引進外勞時, 要進行一些適應本國法律風俗的基礎教育,基本的像是路上要看紅綠燈, 不要隨地大小便等等,不要殺狗殺貓來吃等等。 在本國人之間也要進行一些如何跟外來移民相處的普及教育,像是不要嘲笑 他們的民族服裝或文化,禁止在公用場合使用一些歧視用語,解釋他們的 一些文化來源,普及一些容易溝通的語言等等。 但引進外來移民最大而且後遺症最好的好處,大概就是移民族群往往可以 豐富飲食文化,還能跟本地飲食文化結合之後變出新花樣。 這是因為移民有自己的飲食文化,而且往往最好找到的工作類型之一就是 從事飲食業。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1441546423.A.486.html ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 09/06/2015 21:40:14

09/06 21:42, , 1F
的確對付移民最好的手段就是一開始就採強制手段
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09/06 21:43, , 2F
但這樣就抽不到人才稅了
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舉台灣最喜歡的美帝例子就知道外來人才有多重要
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09/06 21:49, , 4F
推荐一個小遊戲,用Thomas Schelling的理論基礎設計
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09/06 21:50, , 5F
不過印地安人保留區跟台灣山地原住民部落一樣失業率也蠻高的
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09/06 21:51, , 6F
那也是另一個觀點的移民與族群衝突問題
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09/06 21:51, , 7F
遊戲中最容易解的是排成涇渭分明的兩方
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09/06 21:52, , 8F
但這樣真的是人類想要的世界嗎?
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09/06 21:52, , 9F
09/06 21:52, 9F

09/06 21:52, , 10F
最近新疆的維漢衝突也是類似的狀況,就是移民反而取得了主導權
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09/06 21:53, , 11F
人又比較多,反而將原先的本地人排擠成少數派
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如果台灣想要走向這樣的世界,那想好要付出的代價了嗎?
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09/06 21:56, , 13F
無腦排外最簡單,無腦收容則要準備遲早打內戰,預先準備融合
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則可能比較趨近現代社會的最佳解, 但需要準備
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09/06 21:57, , 15F
德國打了兩次世界大戰後了解極端的下場,其他國家有多少
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09/06 21:57, , 16F
準備心理?
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09/06 22:00, , 17F
台灣的移工問題還算比較簡單,隨著台灣經濟優勢消失,問題
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09/06 22:02, , 18F
會變小,畢竟移工能留下的不多
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09/06 22:04, , 19F
至於外配比例還不足以跟現有的住民抗衡,倒是外配很多都是
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09/06 22:05, , 20F
嫁給經濟弱勢,這個問題反而比較嚴重
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那也是一個移民到了台灣還是只能當弱勢在底層循環的現象
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09/06 23:07, , 22F
老美是要人才,但垃圾夠多了
09/06 23:07, 22F
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