Re: [閒聊]歷史上四夷的漢化是怎么個過程

看板historia作者 (calebjael)時間10年前 (2014/05/02 11:06), 編輯推噓9(9016)
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※ 引述《yqhyou (友善國際)》之銘言: : 基因研究已確認(中國 人民網—漢族南北血緣其實不同),福建、廣東、客家人都是百 : 越民族的後代。他們先被漢人武力征服,然後漢化,再認敵人為祖,自認漢人。也就是 : 百越人亡國又亡族,被異族殖民統治兩千年而不自知,即使體質、面貌的差異清楚可見 : (華北人仍有82%漢代漢人血統,且胡漢本同源)。日本人對臺灣人的皇民化因時間不夠 : 長而失敗了,但漢人對中國南方人的〝漢民化〞(漢奴化)則是史上滅族最成功的典範 : 。 : 福建、廣東、客家人都是漢化的百越族 : http://myweb.ncku.edu.tw/~ydtsai/taiwanese/minhak.htm 很奇怪這十年來在全球都正潮的“男性Y染色體單倍群”在某些人眼中好像反而不常見。 Y染色體單倍群是從男性的性染色體Y來分析父系族源的﹐因為Y染色體必然是傳自其父。 Y染色體單倍群從A到S。其中O主要就是東亞人﹐又可分為O1、O2、O3。 漢族中﹐不管是北方漢人還是南方漢人﹐O3都是最多﹐所佔比例依各地不同﹐ 而從50%-70%以上。而通過分析古人屍骨﹐漢朝時的漢人O3比例也是60%左右。 (龍山文化即以O3為主) 除了O3之外﹐漢人中還有一定比例的O1、O2﹐可以說﹐大多數的漢族都是在O的分類下。 但其比例分配情況﹐與漢朝時的漢人並無太大區別。 O 在韓國所佔的比例約為40%(韓國人中﹐C各類也比例很高﹐跟東北的滿族、蒙古族等 一樣﹐而C在漢族中的比例約為3%﹐滿清皇室為C3c﹐成吉思汗一族為C3*﹐ 但今天滿族中第一大類型是O3)。 O 在日本人中所佔比例僅為20%。(日本人中D的比例相對其他東亞國家都遠遠高出)。 O1 被認為是百越的主體﹐在古代則對應浙江的良渚文化﹐但今天O1在漢族中的總比例 僅約5-10%﹐比例最高的是浙江及江蘇南部﹐約20%﹐而在福建、廣東、台灣的漢族中﹐ 則都在5%-15%以下。在今天的黎族中﹐O1還有85%以上﹐根據外國學者在台灣原住民 的調查﹐台灣原住民的樣本中甚至可以達到100%的比例。 (台灣漢族在外國學者統計中﹐O3是58.2%﹐福建的O3是58.8%) 此外O2在廣東略高﹐可以達到15-20%(主要是O2a)﹐而其他省份都5-10%左右。 O2是東南亞的主體﹐在泰國中O2a佔65%以上﹐在壯族、傣族及越南人中比例也很高。 (在現今江西的古代吳城文化遺址﹐就是O2a為主) 而印尼等南島語族則以O2各型為主。 O3內部也有很多分類﹐譬如苗族、畬族、瑤族也是O3多﹐但以O3d為主(大溪文化)﹐ 但在漢族中此一分類卻極少。 從外國學者分析的古代蒙古地區與現代蒙古地區的差異來看﹐在古代墓葬中匈奴、 蒙古等人以N、C為主(N在今天漢人中有5%)。而現代蒙古人則是以C、O為主。 其中O3在東部蒙古人可以佔到15%-20%﹐在西部蒙古人則5%以下。 (在藏族中有40%﹐羌族30%﹐維族約6%﹐土耳其人中有0.2%)。 也就是說﹐蒙古族中混進漢族血統﹐比漢族中混進蒙古血統的比例要高得多。 (當然這是比例﹐如果論具體人數﹐那十億人的5%肯定要多於五百萬人的20%。) 並且漢朝時的漢族﹐在各比例上與今天的漢族並無太大差別。 或者說﹐混血早在漢朝時漢族形成之前﹐就混了該混的了。(春秋戰國及之前混) 如果將漢朝時的漢族視為一個整體﹐那麼這個整體跟今天的漢族幾乎沒有差別。 所以呢﹐固然各民族之間互相混血是確定的客觀事實。 但﹐所謂的“胡漢本同源”、“南方漢人與北方漢人不同”、“福建、廣東、客家人 是漢化了的百越族”在現代基因科學面前﹐都是站不住腳的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.4.222.37 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1399000006.A.A5B.html

05/02 11:17, , 1F
哪天我也來去驗驗看,不能拿來研究的樣本,應該會百花齊放
05/02 11:17, 1F

05/02 11:20, , 2F
籍貫是湖南,通稱外省人,但研究拿我當樣本會屎~
05/02 11:20, 2F

05/02 11:25, , 3F
推推
05/02 11:25, 3F

05/02 12:00, , 4F
那個連結第四段有回應Y染色體單倍群啊@@
05/02 12:00, 4F

05/02 12:54, , 5F
蒙古人是大禹後代之一 怎麼能分成另一個民族?
05/02 12:54, 5F

05/02 14:20, , 6F
樓上哪有自信說這種話= = 夏朝存不存在都不知道了....
05/02 14:20, 6F

05/02 17:28, , 7F
所以連結第四段的說明是錯誤的??
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05/02 20:58, , 8F
第四段是故意模糊事實啊﹐即﹐O3在各東亞民族中確實都有
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05/02 20:59, , 9F
不是漢族特有﹐但如我文中的數據﹐很多族的O3比例都不如
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05/02 21:00, , 10F
漢族高﹐而是更多的為O1(如台灣原住民、黎族)O2(如泰
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05/02 21:01, , 11F
國印尼等南島語族)或者是C(滿、蒙、朝鮮)D(日本蝦夷
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05/02 21:02, , 12F
)等﹐而且O3也有很多分支﹐如O3d是苗瑤畬族﹐但在漢人
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05/02 21:02, , 13F
中極少﹐故意模糊為O3在東亞各民族都有而不去分析比例﹐
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05/02 21:03, , 14F
算回應麼﹖XD。而且連結的文中﹐還故意無視自從2005年以
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05/02 21:04, , 15F
來﹐大批外國學者在東亞地區也在做Y染色體單倍群論文﹐
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05/02 21:05, , 16F
所得的數據雖各有少數偏差﹐但比例情況確是一致的。
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05/02 21:06, , 17F
將其暗示為“大陸學者所作”而加以對立看待﹐是不正確的
05/02 21:06, 17F

05/02 21:32, , 18F
"漢朝時的漢族﹐在各比例上與今天的漢族並無太大差別"
05/02 21:32, 18F

05/02 21:33, , 19F
我想請問這是怎麼得來的? 有多少樣本呢?
05/02 21:33, 19F

05/02 23:27, , 20F
開挖古墓囉...不過樣本數一定很少
05/02 23:27, 20F
calebjael:轉錄至看板 CrossStrait 05/02 23:30

05/03 02:06, , 21F
推!這些基因分析很有意思!
05/03 02:06, 21F

05/03 14:32, , 25F
推樓上! 的確是有趣的文章
05/03 14:32, 25F
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