Re: [閒聊]歷史上四夷的漢化是怎么個過程

看板historia作者hgt (hgt)時間10年前 (2014/05/04 13:49)推噓2(3推 1噓 76→)

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※ 引述《hgt (hgt)》之銘言： : ※ 引述《hgt (hgt)》之銘言： : : → bluebrown:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a8015f90100anad.html 05/03 02:44 : : → bluebrown:http://s6.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aaa1e5d95 05/03 02:48 : : → bluebrown:http://s12.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aa389372b 05/03 02:49 : : 推 hgt:推樓上! 的確是有趣的文章 05/03 14:32 : : 因為覺得bluebrown大這篇基因文章很有趣所以想說說一些心得 : : 文章內文我就不說了有興趣者可仔細閱讀 : : http://s12.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aa389372b : : 上面這張圖是各地古文化的y染色體SNP的類型 : : 看來龍山文化上的取樣幾乎很純血而良渚文化等其他文化 : : 取樣出來就沒像龍山文化那樣純血而且還有一大半是一些未分析的 : : 其他基因集合體 : : 如果要從這張圖得些結論只能說龍山文化比較封閉與其他文化交流少 : : 而其他文化多多少少有些交流往來? : : http://s6.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aaa1e5d95 : : 上面這張圖則是現代中國各地y染色體SNP的漢族的比例 : : 看起來中原龍山文化基因是很強勢的平均佔有至少60%以上 : : 尤其是北方看起來比南方還來的純血(龍山文化基因) : : 這倒是有趣現象經常受到異族入侵的華北漢人都沒受影響耶! : : 對於這現象我只能解釋為胡人多從軍又有過冉閔的排胡運動 : : 看起來胡人男性生育方面還真不怎樣 : : 如果大家有其他解釋也可提出討論 : : http://s7.sinaimg.cn/orignal/4a8015f94533aa3bdaf96 : : 上面這張圖則是對匈奴鮮卑現代漢族蒙古族及其他外族的母系DNA比例 : : 看起來匈奴鮮卑現代漢族蒙古族的母系並不如漢族父系那樣強勢 : : 沒有一種基因是過半的甚至漢族母系還比蒙古族不純(淺藍色D的比例 : : 漢族比蒙古族少) 基本漢族蒙古族差不多但比起古匈奴鮮卑 : : 卻差了很多尤其是貝加爾湖匈奴喇嘛洞鮮卑差距非常大 : : 不過從母系基因來看所謂"華夏族"真的是混了很多血啊XD : : 只不過"華夏男人"似乎在生育佔了上風 : : 原因可能是胡人都去當兵了或漢人經濟能力較好? 不得而知了 : : http://image.wangchao.net.cn/baike/1263386322876.jpg

: : 最後一張圖更是有趣是從古到今各族男性y染色體SNP的變遷 : : 首先讓我覺得驚訝的是良渚文化的的確確沒有消亡而是變成古越族 : : 最後在南方漢人佔一定比例 : : 第二是古匈奴跟蒙古東胡沒啥關係XD 甚至匈奴有少量白人基因 : : 不過紅山文化倒是個關鍵因素因為不知道紅山文化的男性y染色體SNP : : 所以說不定古匈奴跟蒙古東胡(包括女真)是不是在紅山文化就生活在一起 : : 只是後來分家了? 這就得做更多研究了XD : : 第三從現代中國的人群分布的女真人的血統也被漢族蓋過了 : : 其他外族部份則還好蒙古的O3部分是東北土著來的? 或跟漢人交流來的? : : 不得而知 : : 另一有趣點是漢人的O3 是否是藏區來的呢? 這張圖沒顯示上古藏區 : : 的男性y染色體SNP 後來又有了讓人有點誤解藏區O3是中原來的? : : 事實上夏周秦都是藏區出來的或許中原的O3很可能是藏區主要成分 : : 而真正古中原人很可能不是O3 當然這只是臆測還要有研究證明 : 我另外參看了"東亞和東南亞人群的Y染色體DNA單倍型類群"的wiki介紹 : 從上面數據的取樣分析來看漢苗瑤白土家族Y染色體DNA 差距基本不大 : 我覺得看作同一族也基本沒問題所以到底是漢苗瑤白土家族 : 是同一族源還是現代漢族已經蓋過古苗瑤白土家族的基因? : 而蒙古韓國日本越南的Y染色體DNA 跟漢族差距非常大 : 所以日本的徐福起源論恐怕是很難站住腳XD : 而蒙古高原上的人們說是大禹之後恐怕也是當故事聽聽就好 : 除非當今漢族跟大禹是屬不同族的如我在推文所說因為bluebrown大提供的這篇文章還有一些沒有提供數據的部份因此我找了篇關於"額爾金河谷(Egyin Gol)墓地" 的基因研究文章,文章如下: http://smglnc.blogspot.tw/2010/07/duurlig-nars-dna.html 額爾金河谷(Egyin Gol)在哪呢? 位於蒙古國北方靠近俄羅斯邊境上參看:http://volgagermanbrit.us/documents/thumb_Mongolia.jpg

文章作者說他找到一篇俄文人類學論壇的數據是說額爾金河谷(Egyin Gol) 古墓的Y DNA組成情況可分成三大組: A組: 公元前300年左右包含E3b,J2,I1,C的男性基因除了C之外其餘都不是東亞常見的基因也就是說為印歐或其他白人基因 B組: 公元前200年-公元100年包含J2,R1a,N,Q,L 完全沒有現代東亞常見的O或C的男性基因而這段期間剛好是戰國到東漢前期這段時間所以可以斷定那時的匈奴的的確確跟漢人長的完全不一樣類似現代的東亞人與西方人的差距 C組: 公元200年都是C3 這時是東漢時期而且就在比黃巾之亂稍早一點的年代鮮卑領袖檀石槐剛剛統一了蒙古高原因此C3很可能是鮮卑或高車人的基因也間接證實中古蒙古契丹人等應該是跟鮮卑高車很有關係也的確有種說法是成吉思汗祖先是高車人XD 而作者又找到了額爾金河谷(Egyin Gol)古墓的mtDNA 也就是母系基因的一篇研究論文: A組: 公元前300年左右大部分是東亞常見的A,C,D,G 少量西歐亞的J B組: 公元前200年-公元100年大部分是東亞常見的A,B,C,D,F 少量西歐亞的U,J C組: 公元200年大部分是東亞的C,D 從母系基因分析起來上古時期西歐亞男性基因佔優時女性基因也只有少數西歐亞基因而東漢之後女性基因幾乎都是東亞類型相形之下女性基因變異性不大雖然不知道額爾金河谷(Egyin Gol)古墓的取樣數是多少不過父系母系基因分析都有還能夠看出些端倪來 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.126.157 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1399182546.A.92E.html ※ 編輯: hgt (180.177.126.157), 05/04/2014 13:57:53 ※ 編輯: hgt (180.177.126.157), 05/04/2014 14:01:58 ※ 編輯: hgt (180.177.126.157), 05/04/2014 14:04:14

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calebjael

05/04 16:23, , 1^F

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