Re: [疑問] 假途滅虢?

看板historia作者 (calebjael)時間10年前 (2013/11/02 06:53), 編輯推噓39(3906)
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※ 引述《a7v333 ( )》之銘言: : 前陣子的文,雖然 calebjael 版友寫得很詳細,但是仍然有些疑惑,想提 : 出來繼續討論看看 : 從前面的敘述,虢強於晉,是在晉國大小宗相爭的時候,甚至可能是 : 虢 + 晉(絳)聯軍 擊敗 晉(曲沃) : 後面武公成功賄賂周王,正式取代大宗後,只有「晉-虢屢戰」,而不是前 : 面「虢敗曲沃」,所以個人判斷,完整(但未成功整合)的晉,實力應該 : 可能強過虢國,而晉國整合,到虢國有內亂,已經經過20年,這20年內, : 除了整合國內,另外還滅了霍、耿、魏,讓晉國因此更為強大 : 而我先前發這篇,那時的想法是,虞公不管貪不貪都是死路一條 : 在看完 calebjael 版友完整的介紹這段歷史,我的想法還是差不多,首先 : ,是前面的判斷,我覺得這時的晉國,經過20年的修整,實力可能已經大 : 幅高過虢國,其次,虢國內亂,實力多少受到影響 : 一樣假設虞公不貪,那我覺得虞國一樣要面臨滅國的危險;晉國整合,並 : 滅了霍、耿、魏,兵威正盛,以一般的邏輯判斷,這種連續獲勝的國家, : 如果不能在外交上獲得他想要的,很可能就杖著連勝餘威跟你動刀槍了。 : 晉國若攻虞國,虢國應該會幫忙,但是虢國先前有內亂,即便幫忙,可能 : 無法出全力(多少會怕亂黨趁機死灰復燃),這樣的虢、虞聯軍又能否真 : 的擋住晉國的攻擊? : 所以我才會在首篇最後,寫上「給虞國一個藺相如是否有救?」 : 我覺得虞國只能靠手腕高明的外交官斡旋,才能免除兵災、滅國之禍 : (有點偏虛擬歷史,不知道能不能討論....) 這個真的是大話題了。XD 首先第一個點﹐是當時的虢、虞兩國確實比較強。 虢、虞兩族從西周之初﹐就是周王征伐四方的左臂右膀﹐向來以作戰勇猛聞名。 (因此兩族都帶上了虎字旁。據說就是因為猛如虎而得賜名。) 而虢族也長期擔任周王的卿士﹐執掌周王的軍權。 不過確實由於資料的匱乏﹐對於虢、虞還是有很多事情我們後人不清楚。 所以歷史上長期對於虢、虞並不算是很了解。 直到最近幾十年﹐由於三門峽水庫的興建﹐三門峽附近不少地方被淹 (包括曹操新鑿山道的魏函谷關)﹐在大規模動工前後於當地也發現了一些虢國墓葬。 從這些墓葬來看﹐虢國的實力出乎意外的強大。譬如說在虢季(西周末年虢君)墓﹐ 陪葬的車馬坑中就有13輛車及64匹馬。而虢季夫人粱姬的陪葬坑中﹐又有19輛車。 夫妻兩人加起來就用了32輛車去陪葬。 而虢季墓尚不是最大﹐以發現的兩個國君墓來說﹐虢仲(同為西周末年)墓就規模更大。 以此來推斷﹐虢國當時當有車200-300乘。(約西元前800年) 考慮到虢仲虢季的將近200年後﹐晉文公與楚軍決戰城濮﹐大起三軍是700乘車﹐ 而晉原本是一軍﹐晉獻公擴展到兩軍﹐晉文公擴張到三軍。 因此晉獻公時當有車不超過400乘。(約西元前660年) 國語中郭偃(卜偃)的話也可作為參考﹐晉語一中﹐郭偃在晉獻公娶驪姬時曾經 跟另外的大臣說﹕“今晉國之方﹐偏侯也。其土又小﹐大國在側”﹐ 不是隨便謙虛的話。 而且從墓葬文化來看﹐虢國有些象希臘斯巴達城邦﹐幾乎是全民尚武、全民皆兵。 虢仲、虢季墓都出土不少兵器﹐其中甚至有五把鐵刃劍(虢仲4、虢季1)。 因此雖然從西周末年﹐虢國站在幽王一邊而失勢戰敗﹐實力當有所下降﹐ 但平王一系依然重用虢族﹐而虢國先與鄭國爭雄﹐後與晉國抗衡﹐ 當也不致弱於晉國太多。(晉有吞並小國﹐虢也有吞並焦) 所以雖然晉國在晉獻公中走出強大的第一步﹐此時已經強於虢國﹐ 但如果虢、虞聯合﹐則可以抗衡晉國。這也是晉國一定要拆散虢、虞聯盟的原因。 第二就要看虞、虢的地理環境。(簡略地圖) MMMMMMMM 東山 運 MMMMM 皋落氏 @@@@ MMMMMMMMMMMMM @@@MMMMM 虞 MMMMMMMMMM MMMMMMM 魏 虢 =============黃=)(===========)(=============河=)(====== 圖中﹐運 = 運城市。@ = 解池(鹽池)。M = 中條山。)( = 大致可渡河地點。 運 到 虞 約16km﹐虞 到 虢 約16km﹐魏 到 虢 約50km﹐東山 到 虢 約70km。 虞所處的地方﹐是中條山的最低矮處﹐中條山恰好在這裡有個明顯的缺口。 運城鹽池是中國古代最著名的鹽池﹐除了沿海地區﹐大量的鹽來自鹽池﹐ 西至秦﹐東至宋﹐北至燕﹐南至鄧都用鹽池的鹽﹐甚至曾號稱天下九分利。 這個地方如果被晉所控制﹐則晉可以強盛。但由於就在虞的眼皮下﹐所以晉得不到。 從前文可以知道﹐晉獻公繼位之後﹐於獻公16年把軍隊擴張為2軍。 然後先攻滅了中條山西端的魏﹐但沒有能夠繞過中條山(推測可能被虢國軍隊所阻)。 第二年(獻公17年)﹐又命令太子申生單獨領1軍擊敗中條山東端的東山皋落氏。 這兩戰都在史書上有特別記載﹐而晉軍不能繞過中條山迂回進攻虢﹐ 很可能就是在兩邊遭到虢軍的阻止﹐並且擔心虞軍從中條山殺出阻斷晉軍退路。 也就是說﹐很可能當時虢國軍隊布防於中條山南邊的東西兩端靠近魏、皋落氏兩地。 這當然是一種推測而已。但在歷史上﹐後來恰好有一場戰鬥形勢與此近似﹐ 可以作為參考。那就是抗戰時國軍的中條山會戰。 抗戰時國軍守御中條山﹐從1937年到1940年﹐13次擊退日軍的進攻﹐陣地巍然不動。 其中日軍有嘗試過從西端繞道(如1938年8月永濟作戰、1939年6月六六作戰)﹐ 也有嘗試過東端繞道。但都沒有成功。 但到1941年﹐由於舊部隊調走(第4集團軍、第36集團軍先後調走)﹐ 原主帥衛立煌又因親共恰好於開戰前被召回重慶述職。前線指揮不暢。 日軍又恰好集中兵力作中央突破。 按戰史記載﹐4月7日下午日軍急攻張店鎮(即虞國都城遺址西 1 km處﹐公路由此過)﹐ 8日凌晨突破南下(相當於晉軍借道虞國越過中條山)。主力布防於東西兩端的國軍﹐ 遂被日軍截斷包圍﹐80軍軍長、165師師長棄軍渡河南逃﹐所部9日幾近全軍覆沒﹐ 新27師正副師長參謀長皆殉國。3軍軍長、12師師長被圍至12日殉國。 短短數天之內中條山陣地即告失守﹐渡口被奪﹐將士大半未能生還黃河南。 以中條山會戰來推測﹐如果當時虢軍在東西方向有防線擋住晉軍﹐ 那麼在虞國突然背盟﹐晉軍借道南下比日軍速度還快之下﹐ 虢軍於黃河北岸投入的兵力越多﹐損失就越大﹐很可能匹馬不得渡河而歸。 那麼從另一個方面來看﹐如果虞國不背盟﹐晉軍直接攻虞國會如何呢﹖ 恰好歷史上也有一個差不多的戰例。那就是1947年共軍攻運城。 當時晉南國軍已剩運城、臨汾(比晉都還北﹐與此戰無關﹐忽略)兩個孤城。 1947年4月﹐共軍第一次攻運城﹐胡宗南部從黃河南渡河北援(差不多就是虢國位置)﹐ 共軍向前攻堅不下、背後國軍來援﹐不得不撤圍而退。 1947年10月﹐共軍第二次攻運城﹐胡宗南部再次渡河來援﹐共軍再次撤圍而退。 這兩次共軍都動用了5萬兵力圍攻運城﹐而運城守軍不過1萬略多 (國軍正規軍2個團又1個營+地方民團共1.3萬﹐共軍山西1個軍+地方部隊共5萬多)。 直到1947年12月﹐共軍分別從西北、華北各調來1個軍﹐又以部隊力阻黃河渡口﹐ 使胡宗南部不得渡河來援﹐再以坑道爆破炸開城牆﹐激戰13天破城。 (城破時﹐胡宗南部前鋒已渡黃河﹐聞城破而退)。 單單第三次進攻運城﹐按共軍戰史數據﹐共軍即傷亡6800多人。 比較一下﹐孟良崮國軍1個軍+其他部隊近3萬人﹐共軍戰史數據傷亡1.2萬。 四平國軍3個軍10個師﹐共軍戰史數據傷亡8000多人。數據真假先不論﹐ 單從程度上比較﹐就可知共軍承認運城的損失超過孟良崮一半﹐接近四平。 但要知道運城的國軍不過是拼湊起來的不同部隊(整36師369團、整17師250團、 整90師182團一個營、保安第5團、保安第10團等)﹐而不是國軍精銳。 而如果當時胡宗南部援救更速﹐很可能共軍依然跟前兩次攻運城一樣不得不撤圍。 所以如果在近似相同的位置﹐虞軍陣地比國軍更南更處於中條山天險﹐ 虢軍比胡宗南更北更近不需要渡黃河﹐而晉VS虞的兵力優勢又未必有 共軍VS國軍的兵力優勢(共軍第1、2次5萬以上﹐第3次應有8萬以上﹐ 國軍1萬3從4月到12月﹐其中還有2千多一直在城外附近的安邑鎮最後潰散) 那麼綜合攻守兩方面來看﹐如果虞公不貪﹐虞虢聯盟牢固﹐ 即使晉國戰力比虞虢高到日軍VS國軍的地步﹐中條山防線依然可以堅守。 (畢竟日軍此前數年中13次攻擊也都被裝備很差的西北軍守下來。) 至少采守勢防御十年應該可行﹐而十年後晉國就該內亂了。XD 第三點看三門峽(虢)地位的重要度。 三門峽略圖﹕ 黃河北岸 三門峽以前黃河中有兩個小島﹐ ------------------------------ 將黃河切割為三個水道。 人門 分別稱為神、人、鬼三門。 ------- 其中南邊的鬼門不能行舟﹐ 神門 O 號稱鬼門關十死無生。XD ------- 黃河舟船都是從人門而過。 鬼門 因此控制了黃河北岸﹐就能控制住 ------------------------------ 人門﹐就能控制住整個黃河渡口。 黃河南岸 在三門的東邊有一塊巨石在河中央﹐ X X 這塊巨石就是“中流砥柱山”。 崤山 崤山 崤山 崤山 崤山 不過為了航運﹐現在都炸掉了。XD 南北兩岸歷來都是兵家必爭之地﹐在非戰爭時期﹐這裡會架固定浮橋通行﹐叫大陽橋。 黃河南岸就是崤山要道﹐東西兩個X(這兩個沒有按照比例距離畫)﹐ 西邊的是秦朝及宋朝之後的函谷關老關(在漢-唐時期則是叫“弘農”﹐ 玩三國遊戲應該很熟。)。東邊的是漢-唐時期的函谷關新關。 晉國控制了這個地方之後﹐就能夠西邊攻守秦川、東邊攻守中原。 史實上也正是如此﹐晉獻公在攻佔虞、虢﹐達成晉國強盛的第二步之後﹐ 就能夠直接接觸周王朝﹐晉獻公把虞國的稅收獻給周王﹐晉國跟周王的關系迅速提升。 E D 太 A=東山皋落氏 B=虢 C=周都洛陽 E=晉新都 中A 行 衛 條 1 山 D=驪戎、麗土狄、草中戎等 山 B 2 3 1=原 2=樊 3=溫 ----------黃------------河------- B C 宋 鄭 雖然晉獻公之後晉國亂了一陣﹐但晉、周關系依然維持不錯。 這個關系到了晉文公時期得到回報。 晉文公二年﹐周發生了王子帶之亂﹐周襄王出逃﹐晉文公起兵勤王﹐ 晉軍順山、河而東﹐擒王子帶﹐讓周襄王復位。周襄王大喜之下﹐ 宣布將原、樊、溫一帶八個原先小諸侯之地封賜給晉。 這片土地由於是在太行山等大山脈以南﹐被稱為“南陽地”。 後人說﹕“晉得南陽而霸業以成。” 從此晉國得以發展防御自身的同時﹐出入中原﹐縱橫衛、宋、鄭、曹等國﹐ 不久之後晉文公就借口諸國事務﹐與楚決戰於城濮﹐終成霸業。 總結來說﹐晉的強盛分四步﹕一、吞並周邊強大自己﹐二、南下滅虞虢抵達大河﹐ 三、東進中原參與爭霸﹐四、擊敗楚國。每一步都是以前一步為基礎而來的。 每一步也都使得晉國勢力范圍大翻倍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.232.187

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虢是近親諸侯 屏障周室 起初當然不會是小國
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感謝,講解的非常清楚 <(_ _)>
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或許虢國的敗因,也就是自恃忠勇傳統,不懂向權謀轉型吧?
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好用心又專業!
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再看一次,發現滿滿的典故呀~~~XD
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長知識
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連近代戰史都翻出來了 不得不推~
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太強大了
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太強大了
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這真的要推一下
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大堆!
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虢國真該感謝虞公的貪 這他能留名後世為人熟知
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不然這個被瞬滅的強國 大概不會被人熟知
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現在也沒被人熟知啊 一般人只知唇亡齒寒 誰記得國名
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沒錯 一般人只會知道唇亡齒寒而已
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虞國後人姓吳﹐虢國後人姓郭﹐數量都不少﹐反而晉國沒有
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公族﹐可考証的後人不多。XD
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配Google map看很有感覺XD
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還有一句"假途滅虢"啊
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好強大的文章
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真厲害的文章
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HAHA大你說的是"熟知" "假途滅虢"恐怕沒到那個程度
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推推
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強!
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哩今有心
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好文不m嗎
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天啊這篇也太好看!!!!!!!!!
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太強大了 http://yofuk.com
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文章代碼(AID): #1IT33Shh (historia)
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