Re: [問卦] 日本人怎麼看待二戰?有八卦嗎?

看板historia作者 (KAU)時間11年前 (2012/10/16 20:28), 編輯推噓13(13010)
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: 在它藍皮下冊的109頁,針對赫爾備忘錄,這作者寫到 : "也就是嚴格要求日本回復到昭和六年(一九三一)滿周事變以前的狀況。 : 這等於是完全否定日本到那時為止汲汲營營的努力。在此階段,提出強 : 硬要求之類的東西,事實上完全違反了外交常識,如果把這個條件硬生 : 生吞下去,那麼日本持續交涉至今究竟是為了什麼?...換言之,美國無 : 意和日本把事情談妥....赫爾國務卿向戰爭部長史汀生說:"喂,從現在 : 起輪到陸海軍了"" : (個人評:這種加上語言的連結法,堪比太史公寫史紀時所遇耆老, : 還記得高祖斬蛇起義,傳下項羽與虞姬兩人夜間交談內容之況) : 而第114頁開頭,小標題才寫到開戰通告一定得做 : 經過第118頁,第二個小標題寫到:"卑鄙偷襲"的永遠的汙名 : 但在第122頁則說到 : "可是,藉著"計略""謀略"而欺騙,這樣的說法是不通的,因為如同稍早 : 所說,看了來自日本的交涉破裂的通告的羅斯福總統說"這意味著戰爭", : 明顯地,美國政府和軍方對於日本的攻擊十分清楚,甚至在心中還希望 : 快點動手一擊...." : 除此外,尚有針對天皇統率權、議會的決議能力、軍部對於內閣大臣人選的阻擾 : 甚至連天皇若不如何怎樣,搞不好隨時會被刺殺的論述都冒出來... : 尚有否認南京屠殺人數、七七事變觀點等等... : 因為日文本身有很多曖昧不明的語句,加上作者想要忠實呈現其文字與作者文義 : 特性,導致兩本書讀起來累詞綴句甚多 : 而其寫作時的扭捏但卻包藏不住的立場,讓我看得很累.... : --翻譯好歹台大歷史畢業、東京大學碩士,說有多不專業亂翻應該不至於 : 以現下日本人還有人(好吧,他算是昭和遺老,時年約中學生)這種想法, : 這種想法還能寫成暢銷書 : 你以為當年的日本人軍人真是不小心上台? 文人壓不住? 民眾都是無辜的? : 就算是無辜的,也絕輪不到這些住在幾大都市,受過中等以上教育的人自以為啦 : 但結論,對昭和史這兩本,真的推薦 : 一方面是看看右派的想法,如何的"有趣",隨他們解釋,以細亂粗.... : 另方面是看其中的文字,好好警惕自己是否在寫句子也會犯下類似錯誤表述 : 若都能發現錯誤,對自己中文能力將有大大幫助.... 實際上按照後來美國國家檔案的解密資料來看, 當時美國確實是已經作好了對日開戰的心理準備, 也的確是有意思要刺激日本對美宣戰的。 基本上美國從1940年開始就不斷試圖用租借法案、 拿英國殖民地換美國驅逐艦等方式等偷吃步招術在破壞其中立國身份, 希望能夠刺激德國主動對美宣戰或製造打沉美國船的事故, 但沒想到的是基本上德國相當知道自己的斤兩, 在對美交涉與大西洋潛艇戰這幾件事上顯得十足克制。 既然大西洋方面無縫可插, 那從太平洋方面下手製造裙帶牽連就是一個好機會了, 而日本進佔法屬印度支那這件事等於是一個現成的藉口, 美國便用這個理由進行了對日禁運與ABCD包圍網。 雖然赫爾備忘錄中要求日本完全放棄在華中華北的佔領區並退出滿州, 但是美國為什麼不早在1937年就提出這樣的外交抗議? well,這一方面是因為國內的孤立主義聲浪, 另一方面也是因為美國當時尚未作好戰爭的準備--- 但1941年當時不一樣了,英美兩方互通聲息, 大家都作好了最晚1942年6~10月開戰的心理準備, 美國也很清楚ABCD禁運與赫爾備忘錄必然會逼迫日本在戰備儲油耗盡前開戰。 問題是,日本會在哪裡挑起開戰的第一波。 跟大多數珍珠港陰謀論不同的史實是, 美國人雖然確實準備了一個送給日本人偷襲的靶, 但按照美國海陸軍的想像,這個活靶應該是菲律賓而不是夏威夷才對。 從日本必然會試圖攻擊新加坡與荷屬東印度的南進軸線可以很清楚的知道, 菲律賓、香港、馬來亞都將會是日軍南進的必經之地。 因此菲律賓方面的陸軍加強了要塞與航空隊基地的建設, 海軍則為了避免在開戰的第一波遭受重創而把艦隊溫存在珍珠港, 僅在菲律賓方面配備大量的潛艇用以牽制日本南進的行動。 照美國的想定是, 日本將會在1942年春至秋季之間開始南進攻擊菲律賓, 在陸軍抵擋住日本南進的第一擊之際, 太平洋艦隊便浩浩蕩蕩地由珍珠港出擊, 與從新加坡出港的英國協遠東艦隊會師, 在菲律賓沿岸把日本海軍一口氣全部變成魚礁, 逼迫喪失制海權的日本早期停戰。 當然這是一個事後看來過度一廂情願的想像, 但不幸的是美國對日本的情報掌握非常正確, 特別是能夠完全破譯日本的外交與海軍密碼等優勢, 這點優勢反倒使美國作出了過度自信的誤判。 結果是美國整個參謀聯席會和羅斯福本人的無根據樂觀, 導致了珍珠港的大失態和後來得找一個揹黑鍋的金梅爾扛責任的結果。 之後在菲律賓與東南亞的全面崩盤也是基於這樣的誤判, 因為計畫中太平洋艦隊的援軍消失了, 所以不論進行多久的抵抗也都失去了意義, 本來這些島嶼基地上的聯軍的任務是該擋住日軍攻勢, 撐到英美海軍來把日本海軍撲滅掉, 然後再來打掃斷糧斷補的日本殘兵才對。 ~當然,美國不只是有打算陰日本的想法, 1920~30年代美國制定了對世界上所有國家開戰的個別想定計畫, 事實上在1929年以前,英國是美國最大的頭號假想敵, 美國海軍也有準備要在大西洋決戰執行英國本土登陸的演習行動過。 不過,本來演練這些沒發生的想定就是承平時代軍隊的責任嘛。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.90.34

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推~~美國一直暗中在製造軍備 自知自己不免捲入大戰
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制定了對世界上所有國家開戰的個別想定計劃XDD
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美國為何不等德俄或中日打到兩敗俱傷時再參戰?
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像珍珠港~迫於國內壓力可先慢慢打日本就好了呀?
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四樓 德俄就是這樣啊 而那時中國不用美國去削吧
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中國不夠力量消耗日本到弱的程度...
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這篇一個重點~就算破譯對方電文 也不等於決策穩贏
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有一點聰明反被聰明誤的感覺
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10/17 11:23, , 10F
戰史版剛說到斯大林格勒是史達林腦殘錯有錯的好處XD
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10/17 11:46, , 11F
打十個
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中國的空間和人口就是武力唉~
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10/17 13:50, , 13F
俄國如果沒有美資也很危險 其實史達林能勝德國
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英美的資源其實也有發揮一定的效果
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烏克蘭和白俄表示:我們拼命絞肉幫朱大元帥鋪路馳援通通
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10/17 15:44, , 16F
被無視惹...
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如果那時日本人直接打菲律賓不打珍珠港
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也剛好可以實現他們在計畫中的九段作戰
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日本人當初也是計畫要在太平洋艦隊來到菲律賓的路上
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慢慢削減其艦隊實力,然後在菲律賓外海來個艦隊大決戰
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只是偷襲珍珠港,似乎有點讓大本營措手不及的樣子
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不曉得那時大本營有沒有想過偷襲珍珠港後要怎麼走....
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10/17 17:25, , 23F
除了按計畫南進以外....其他的就...
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