Re: [疑問] 奧匈帝國與普魯士

看板historia作者 (recta sequi)時間12年前 (2011/10/19 23:44), 編輯推噓3(3011)
留言14則, 6人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《easycompany (LucyPinder!!)》之銘言: : eslite12:波希米亞德語化程度恐怕比你想像的高 10/19 02:12 : 捷克族裔對德意志的認同很低吧? : dashanew:波西米亞認同德意志的程度,與憤怒鳥認同豬大概差不多.... 10/19 15:38 你可以先看看維基大神: http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreich-Ungarn#Umgangssprachen 如果一個地方36.8%的人以某種語言為主要語言(而這張表還沒告訴你的是 德語化程度高的 除了日耳曼人居多的村落以外 包括了幾個有高比例猶太人的德語城市 比如說布拉格) 就算另外63%的人很討厭這種語言 也無傷該語言在此區的強勢 事實上對中歐史稍有涉獵者都會知道 在波希米亞開始出現政治意涵時 官方的主要書面語 還是拉丁文 而德語與捷克語都是鄉野語言 然後德語慢慢取代拉丁語做為官語的強勢地位 (也就是所謂的布拉格德語: http://de.wikipedia.org/wiki/Prager_Deutsch) 在Jan Huss推動宗教改革時 他的主張所以得到共鳴並不只是因為宗教 也因為他的主張裡 有強烈的反德語色彩(僅管他自己做為神學教授 雖然出身捷克語農家 卻還是以德文書寫) 所以後來耶穌會在波希米亞主導大清洗的一百五十年間 把所有捷克文的書籍全部都查禁 有沒有心悅誠服是一回事 一百五十年耶 難道你以為捷克人跟中影公司的日據台灣人一樣 每天晚上都在籌備迎王師這種事情嗎? 事情當然不是這樣 在長久的歷史裡 不管是都市的德語居民 或者是鄉間的捷克語居民 他們其實是在種混合了雙語的環境裡生活的 一本1870年的書這樣說: "Hoert man doch oft einzelne Leute ein gar seltsames Gemisch reden; sie beginnen einen Satz tschechisch und vollenden ihn deutsch...Um ein paar Beispiele aus dem Deutschboemischen anzufuehren..." 我想上面所說這種情況 對多數台灣人來講並不陌生才是 真正與系爭有關的 其實正是在諸多並非單一語言的德語地區中(可以與波希米亞做對照的 就是同樣有相當斯拉夫語人口 且德語人口相當多是都市斯拉夫人被德語化的西利西亞) 為何波希米亞人並未理所當然把自己視為"諸多德語地區"之一 而是著手進行民族建構 (對此議題有興趣的人應該會注意到 斯拉夫性不高的波希米亞卻是泛斯拉夫義的大本營) 這跟波希米亞的文化宗教經濟長期高度發展的關聯性 恐怕都不會小於跟語言的關聯 最後 為什麼德語區的自由派與民族主義人士會同寄希望於普魯士(絕不是非德語區論者 喜歡談的"德意志"跟"日耳曼"的區別 這兩個詞在德國統一的歷史上根本就常是混用的) 除了哈布斯堡有強烈的王政復古與多民族色彩外 也因為後者與前者(主要是新教的)文化上 其實有相當出入 "小德國"當然仍有相當多天主教地區 但這些地方的天主教徒如果不計入信仰淡薄的自由市 (如科隆) 大多數並不是當地的統治菁英 當然這種文化衝突在德國統一後也沒有被解決 才有俾斯麥在所謂國族自由派(Nationalliberalen)支持下推動的文化鬥爭(Kulturkampf) -- Das Hoechste waere zu erkennen, dass alles Faktische schon Theorie ist. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.117.5.66

10/20 00:06, , 1F
但中央黨最後還是越打愈強 搞到老俾還需要他們對付SPD
10/20 00:06, 1F

10/20 00:09, , 2F
還有 "認同德意志"和"德語化"可以大鍋炒嗎?
10/20 00:09, 2F

10/20 00:10, , 3F
星馬使用中文者不在少數 所以星馬也是中國的...(封口)
10/20 00:10, 3F

10/20 00:12, , 4F
樓上知道國族是哪時候才冒出來的東西嗎?
10/20 00:12, 4F

10/20 00:14, , 5F
如果國族化階段裡 星馬在中國的現實掌握下 它確實可能認
10/20 00:14, 5F

10/20 00:14, , 6F
同中國 當然對於以為國族是與生俱來的人可能難以理解吧
10/20 00:14, 6F

10/20 00:15, , 7F
我只是搞不清"德語是強勢語言"和"認同德意志"的關係
10/20 00:15, 7F

10/20 00:19, , 8F
在討論"國族/文化認同"時沒來由冒出一個"語言普及率"
10/20 00:19, 8F

10/20 00:20, , 9F
這也未免太跳躍了點
10/20 00:20, 9F

10/20 10:08, , 10F
語言和認同的關係是想像的共同體知名論點 應該沒跳躍
10/20 10:08, 10F

10/20 13:53, , 11F
所以我們的看法是類似的吧@@
10/20 13:53, 11F

10/21 21:18, , 12F
語言和認同不是必然相關的,就像英國(UK)和美國(US)
10/21 21:18, 12F

10/21 21:40, , 13F
美國從英國獨立出來,不講英文要講什麼語言?政府文件法律
10/21 21:40, 13F

10/21 21:41, , 14F
都用英文,不過後來也演變成英國腔跟美國腔(算國家認同吧)
10/21 21:41, 14F
文章代碼(AID): #1Edl19ii (historia)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Edl19ii (historia)