Re: [疑問] 關於走狗烹

看板historia作者 (牛到哪都有田可犁)時間13年前 (2011/06/29 17:55), 編輯推噓3(747)
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※ 引述《monkey08041 (欣爾)》之銘言: : 一直很喜歡歷史 : 最近有個疑問 : 每任皇帝幾乎都能吸取前朝or前任的過失 : 像劉邦就封建郡縣並行 : 趙匡胤的強幹弱枝 : 朱元璋的不許宦官亂政等等 : 但是為什麼功臣們始終不能擺脫弱勢的一方 : 從信陵君 白起 吳起 文種到韓信 彭越 李善長 等等 : 雖然也有像陶朱公 張良 陳平 郭子儀 劉伯溫這種可以善終的 這樣講是有問題的 劉邦的手下樊檜可沒不得善終 劉邦所烹的人可都原本是項羽的人 簡單地說劉邦根本就沒信任過自項羽來降的手下 一開始就跟他的人可都活得好好的 : 但嚴格說起來郭子儀非開國功臣 : 其它能保全自己的多屬文官 : 軍功應該是最被猜忌的 : 像黥布 一直等到韓信被殺 彭越被剁成肉醬才舉兵早就來不及 他們本來就不是劉邦的人而是項羽的人 : 雖然劉邦也在此役中負傷不久人世 讀來頗快意 : 而且天子天命這種神話 也騙不了一起舉事的老戰友老朋友 : 應該在大業底定的時候 聯合其它將軍跟皇帝拼個輸贏啊 : 至少也要死抓軍權 像唐末一樣割據一方 頂多像十國對五代那樣稱臣 : 但權力仍在自己手裡 不會任人宰割 : 讀到劉禹錫的 "遂令後世登壇者 每一尋思怕立功" : 真是感慨 走狗烹都已經變成一套公式了 : 武將們卻仍然前仆後繼... 因為那樣講的人往往都是酸葡萄史家 不了解狀況的人 而且兔死狗烹的情況到了遼宋時期就已經好很多了 趙匡胤杯酒釋兵權一個功臣都沒殺 到了征遼的時候這些功臣又一個一個北請出來(ex:石守信) 只是漢沙文史學家拉不下漢人打不贏契丹人的臉才將戰敗的原因歸咎於重文輕武 與杯酒釋兵權(等今天這個世界主張文人政府時,中國反而又開始武人干政了 張萬年可以對外交部要不要支持日本入常的議題上說三道四 在當今的現代體制上已經等同於納粹或是日本軍國主義的等級了 假如是歐美成熟文人體制政府 軍人只能聽命行事,不可以對內政.外交有任何置喙空間的 就跟宋朝所希望建立得差不多) 朱元璋確實兔死狗烹 可是我統計出一個有趣結果 凡是肅貪的君主都會被寫成酷吏或暴君 歷史上真正肅貪肅出成績的也只有三個皇帝 武則天.朱元璋以及雍正皇朝 此三帝在位時期國力都是蒸蒸日上 可是讀書人卻討厭他們 討厭他們又不能否認他們的政績 最後就用一些"兔死狗烹""酷吏""重滿輕漢""文字獄"等字眼 來用筆殺人 這只會更給我一種感覺 中國讀書人自古就愛貪汙 肅貪的皇帝擋人財路 用刀殺不了他只好用筆殺他 而放任貪污的皇帝比方康熙就會被寫作"寬容" 讀書人在某些方面真的很討人厭 又愛護短(明明宋就是打不贏遼 跟有沒有杯酒釋兵權有個屁關係? 石守信回鍋了還不是打不贏) 又愛貪污 肅貪的皇帝還一律汙名化 比這三個皇帝惡劣的還大有人在咧 我喜歡歷史 可是寫史的人也畢竟是凡人 依舊有凡人所具備的劣根性 -- 《易經》第四十四卦姤 天風姤 乾上巽下 姤:女壯,勿用取女。 彖曰:姤,遇也,柔遇剛也。勿用取女,不可與長也。天地相遇,品物咸章也。 剛遇中正,天下大行也。姤之時義大矣哉!象曰:天下有風,姤﹔後以施命誥四方。 初六:系于金柅,貞吉,有攸往,見凶,羸豕踟躅。 象曰:系于金柅,柔道牽也。 九二:包有魚,無咎,不利賓。 象曰:包有魚,義不及賓也。 九三:臀無膚,其行次且,厲,無大咎。 象曰:其行次且,行未牽也。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.15.161.239

06/29 18:02, , 1F
第一次聽到這種說法 蠻合理的
06/29 18:02, 1F

06/29 18:09, , 2F
個人看法而已,我當然知道這不是史學主流說法
06/29 18:09, 2F

06/29 18:37, , 3F
蠻合理的+1
06/29 18:37, 3F

06/29 19:26, , 4F
06/29 19:26, 4F

06/29 19:32, , 5F
肅貪的君主被稱為酷吏的原因感覺頗合理
06/29 19:32, 5F

06/29 20:06, , 6F
朱元璋的大案的確掃掉不少官僚階層。對社會有一定的影響。
06/29 20:06, 6F

06/29 20:20, , 7F
受教了
06/29 20:20, 7F

06/30 08:08, , 8F
最近讀史讀到很討厭讀書人, 看到這篇好開心
06/30 08:08, 8F

06/30 11:43, , 9F
推:中國讀書人自古就愛貪汙。千里為官只為財。
06/30 11:43, 9F

06/30 20:06, , 10F
皇帝制本來就是一個病態的制度
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06/30 20:19, , 11F
那些開國君是想為人民服務還是為了他們自己的權名利呢
06/30 20:19, 11F

06/30 20:24, , 12F
資源給皇帝運用就是政績卓越 給其他人運用就是貪污了
06/30 20:24, 12F

06/30 20:37, , 13F
你這篇文章偏見頗多 朱元璋的酷可不只來自於肅貪這麼簡單
06/30 20:37, 13F

07/01 18:23, , 14F
上面連噓三次辛苦了
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07/02 00:45, , 15F
支持家天下黨天下的言論就該噓
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07/04 02:04, , 16F
宋代打輸遼的因素很多 君主因素佔一半 趙光義不光不義
07/04 02:04, 16F

07/09 21:43, , 17F
推 老實說 只有開朝皇帝威而已 後來的皇帝都受到百官制約
07/09 21:43, 17F

11/08 09:58, , 18F
最近讀史讀到很討厭讀書 https://muxiv.com
11/08 09:58, 18F
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