Re: [閒聊] 孫文的魅力

看板historia作者 (lvye)時間13年前 (2010/09/15 18:17), 編輯推噓8(9113)
留言23則, 13人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《iso77777 (出差去)》之銘言: : 姑且不談論孫文的私人感情或個人作風 : 想到當時中國處於列強欺凌瓜分、政府極度腐敗、四億國人卻還在昏睡的情況中 : 能出現他這樣一個知識份子帶領一個國家走向現代,就覺得他真的是很偉大 : 如果當時沒有他,也許就沒有今天的我們了 論對當時中國民眾的文化、思想影響力﹐大炮還遠比不上 嚴復、樑啟超。 : → iso77777:未必 之所以受孫文感動是因為我站在民主國度看專制政府 09/14 19:18 : → iso77777:那是因為我知道什麼是民主自由 09/14 19:19 大炮也許至少什麼是民主自由﹐但他一討厭民主二討厭自由…… : → tonyd:宋教仁死於1913年 這其實是價值觀的問題 09/15 00:21 : → kani:蘇聯革命在1922年 這與價值無關 是知識問題 09/15 00:28 : → kani:你無法讓宋去支持一個聽都沒聽過的玩意兒 09/15 00:29 : → tonyd:宋教仁不可能去接受蘇共那套 更何況孫文在1914年組建中華革 09/15 00:34 : → tonyd:命黨時 就趨向領袖崇拜的價值轉變 09/15 00:35 宋是不會鳥大炮對KMT的列寧式改造的。還在童萌會時代﹐ 大炮就表現出很強的獨斷欲﹐宋在思想上對此反感﹐在 行動上就是組建了中部同盟會。中部同盟會名為童萌會 的分支﹐其實已是獨立運作。也不妨看成是童萌會裡湖 南幫和廣東幫的較量…南京臨時政府時期﹐宋是一貫主張 內閣制﹐而大炮﹐覺得自己總捅可以做下去就主張總統制﹐ 看到自己根本做不下去得讓位給袁世凱﹐就立刻轉向陳 內閣制…… 以宋的思想和作風﹐對於大炮後來在廣東 的政治架構設計﹐宋很可能會倒向陳炯明~ 大炮要搞列寧式改造﹐實在也是這種政黨架構很對他三十 年一直想乾綱獨斷的心思~ 再說一遍﹐大炮是共和主義 者﹐但民主、自由和他的距離可是很遠。 : → kani:第一點 當時知識份子眼中只有你所稱的現代民主觀 09/15 00:36 : → kani:而更重要的 社會主義體系與領袖崇拜的結合 是俄共成功開始的 09/15 00:37 hoho﹐章太炎、劉師培、孫大炮他們在辛亥前已經受到社會主 義思潮的影響了。 : → kani:你所稱的現代民主觀其他雜七雜八的政治思朝根本沒傳入中國 09/15 00:46 : → tonyd:這點不太同意 當時老美、英法日為首的絕對民權 或虛君體制 09/15 00:48 ^^ Orz﹐日本是 絕對民權虛君體制? 被鎮壓的日本民權派淚流滿面﹐隱操大權 的日本頭號戰犯裕仁發來賀電…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.21.227.66

09/15 18:19, , 1F
為了紀念孫大砲, 大陸建立了二砲部隊...
09/15 18:19, 1F

09/15 19:42, , 2F
就算是現在的日本 距離絕對民權還差很遠
09/15 19:42, 2F

09/15 20:42, , 3F
嗯 當時的日本是實君立憲體制 打的時候懶得打這麼多 被抓包
09/15 20:42, 3F

09/15 20:42, , 4F
有點羞愧 原波厲害 orz
09/15 20:42, 4F

09/15 21:30, , 5F
話說英法當時也奉行新帝國主義,英國在一戰前也不是一個
09/15 21:30, 5F

09/15 21:31, , 6F
完全自由民主的國家,貴族以及國王仍然對政治有重大影響
09/15 21:31, 6F

09/15 21:51, , 7F
當時日本跟現在的PRC都是有立憲的國家 但..
09/15 21:51, 7F

09/15 23:07, , 8F
宋教仁既推內閣制又想自己當國務總理,當時照樣被革命戰友
09/15 23:07, 8F

09/15 23:09, , 9F
幹權力慾太盛,孫文可是從頭到尾支持總統制反對制約袁世凱
09/15 23:09, 9F

09/15 23:10, , 10F
何況總統制下的總統會強勢過內閣制的總理,尤其是沒兵權的
09/15 23:10, 10F

09/15 23:13, , 11F
^^不 這不算第四行吧......
09/15 23:13, 11F

09/16 00:12, , 12F
就某方面而言,算……
09/16 00:12, 12F

09/16 00:14, , 13F
形式上算 實質上我不知道
09/16 00:14, 13F

09/16 01:15, , 14F
這又可以假設,宋教仁健康的多活20年,中國是否不一樣?
09/16 01:15, 14F

09/16 09:05, , 15F
推二砲部隊 其實台灣為了紀念孫大砲 民間也有[砲兵團] XD
09/16 09:05, 15F

09/16 11:27, , 16F
大炮早期辦會搞民主自由 老是被篡位 他恨死民主自由了 XDDDD
09/16 11:27, 16F

09/16 12:48, , 17F
當時的革命組織構鬆散,孫文並沒有絕對的控制力
09/16 12:48, 17F

09/16 12:50, , 18F
孫文當時說是精神領袖勉強可以,但很難說孫就一言九鼎
09/16 12:50, 18F

09/16 19:22, , 19F
二次革命後的國民黨 黨員入黨時是要宣誓效忠孫文的
09/16 19:22, 19F

09/16 22:56, , 20F
對,所以黃興堅決不入黨,因為他不肯接受這種個人效忠
09/16 22:56, 20F

09/18 18:09, , 21F
這只能說都是各自表述了 但孫文後期的聯俄容共讓他可以
09/18 18:09, 21F

09/18 18:10, , 22F
成為兩岸共同的神主牌 這應該是他想像不到的吧
09/18 18:10, 22F

09/22 19:43, , 23F
孫因為影響力不足無法改造中國,自由阿~多少惡以之名而行之
09/22 19:43, 23F
文章代碼(AID): #1Ca9qmX8 (historia)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇):
文章代碼(AID): #1Ca9qmX8 (historia)