Re: [疑問] 漢人王朝的版圖

看板historia作者chenglap (無想流流星拳)時間14年前 (2009/09/25 01:29)推噓21(21推 0噓 38→)

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※ 引述《trashken (上個暱稱是表達無奈)》之銘言： : ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : : 依照邏輯, 香港人應該皆羅馬人. : 不好意思回一下 : 你跟他的邏輯好像不太一樣 : 而且人家的重點是在呈述事實 : 台灣屬於漢人這你也不能否認 : 連很多高喊台灣人意識台灣人做主的媒體也不否認 : 所謂的"台灣人"是漢人 : 這樣酸他好像有點不對吧不是酸他, 而是在表現一件事, 我們研究歷史, 講的不是「事實」, 而是「定義」, 「邏輯」和「證據」. 或者這可以套用在一切學問和知識的研究當中, 我們所知道, 和所認為的一切, 都可以是錯的. 我們要不斷的驗證自己所想的是對還是錯, 本身就要講求這三點, 歷史是已發生了的事情, 因為我們沒有時光機, 所以我們最多也只能說, 我們所知的「很有可能是事實」, 或者「可信程度十分高」, 但到底可信性有多少, 就是要看上述三項條件. 其中定義就是指, 一件東西要合乎甚麼條件, 才算是甚麼. 而證據, 就是甚麼顯示了, 有甚麼東西合乎那條件. 而邏輯, 就是檢驗這個定義和條件是否有問題的. 他在「呈述事實」, 舉出的就是「證據」, 而他達致「甚麼人是漢人」的結論, 中間省略了邏輯和定義. 這三種條件當中欠缺了兩種, 那這是否事實, 本身就很可疑了. 如果三者齊備, 那就「很有可能是事實」, 但這也直至出現有矛盾的邏輯為止. 如果現在就已經有矛盾, 那麼就意味著, 證據, 邏輯, 或者定義三者有其中一者是不成立的. 而我指出的就是這矛盾, 如果這些就能推論一些是漢人這個「事實」, 那香港人和臺灣人都是「羅馬人」, 也一樣是事實, 因為同樣的證據他們也有, 而套用的也是相同的定義和邏輯. 這邏輯有不同嗎? 這邏輯是完全相同的, 你是不是漢人, 根據的是你的定義, 你的邏輯和你的證據, 這不是政治陣營或思想的問題. 假設臺灣所有陣營的人, 都一致承認臺灣人是漢人, 但我找到證據, 使你們的邏輯本身矛盾的話, 那不會變成沒有. 也許「臺灣人是漢人」是事實, 但不等於「任何推論出臺灣人是漢人」的推論都因此成立, 並同時應用在所有其他情況上. 那就是倒果為因. 現在這文章犯的問題正是如此, 那不是先有了定義, 再找證據, 再用邏輯去連結定義和證據, 找出結論. 那是先有了結論, 再找證據, 定義和邏輯則含糊掉. 然後為了讓結論成立, 就唯有將這個有問題的定義和邏輯, 自動成立, 結果出現的就是自相矛盾, 或者一些分明會得出有問題結論的邏輯, 因為「能達到我想要的事實」而被安然存在, 接受, 不被挑戰. 這有我不能否認的東西否? 我想這種推論方式, 我打從一開始就已經可以否定了, 我否定的並非臺灣人是否漢人, 我否定的是這種輕率的「因為所以」. 你可以追求一種讓臺灣人被定義為漢人的結論, 但前提是你應該找一個良好的定義, 找證據, 並確定這個定義和證據沒有自相矛盾. 如果你找到矛盾的時候, 你應該重新思量你的定義和證據. 而不是拿出來說, 這就是事實, 所以只要能達到事實就一定對, 不能否認, 任何「事實」都可能不是「事實」, 任何大家公認的東西都可能是錯的, 但承認大家公認的東西並不是靠標奇立異, 而是靠推理. 這是理性的價值, 這也是科學的精神. 我們講求的是過程, 推論邏輯, 而不是結論. 結論只是推理的副產品. 不過說這些話, 我只會問一個問題, 是否真的人人都看得懂? 我肯定不是, 講做學問的態度, 很多人都只會當成八股文, 立即就略過不看. 所以我也不想寫八股文, 我就用最簡單的例子, 去表達「矛盾」這件事. 這是最好懂的方式, 對當事人, 或對旁邊的人都好懂, 而不是我這篇像經文似的文章, 告訴別人邏輯問題的最好方法, 就是將他的邏輯, 套用在一個他不認同, 認為並非「事實」的例子. 他可以選擇接受新的「事實」, 或者懷疑自己的「邏輯」, 這是我這樣說才會有的機會, 否則, 他也只會一直被「事實」蒙著眼睛和腦袋. 就算是事實, 被迷信的事實就不是理性, 如果一個社會停留在接受不理性但「正確」的結論下, 你是在毀滅這個社會. 我不僅沒有認為自己不對, 相反, 我認為所有無法找出這種邏輯謬誤的人都是不對的. 花了這麼多年學習, 我們是為了傳達一些被告之的「事實」, 還是去找出未被發現的「事實」? 如果我們只是別人說我們就信 , 那我們不叫學習, 我們叫被傳教, 花了這麼多資源和時間, 教出來的人竟然只是一灌知識進去就像水泥封蓋一樣的腦袋. 如果要我認真的批評, 那我只會說: 那簡直是侮辱了地球, 辜負了所有哺乳類動物, 那些一生被吃掉的動物知道自己變成這種生物的排洩物真的會死不暝目, 如果死掉的話, 我寧願燒冥錢給他們吃掉的蝦米也不會燒給他們. 事實就是這樣, 但我很客氣地沒有這樣說, 所以我已經很仁慈了. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (09/25 01:33)

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