Re: [疑問] 西藏

看板historia作者 (calebjael)時間14年前 (2009/09/13 18:49), 編輯推噓25(2509)
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※ 引述《bajiqa (多爾)》之銘言: : 不好意思,我推文超過三行… : 我也跟金魚小姐一樣認為他是好人,只是最近他來台,中國那邊把他講 : 成那樣也沒什麼意外,可是台灣這邊卻很多人把他當成是一個政治人物似的, : 電視上那些人也一股腦的把他當政治人物看,認為他帶來不好的後果… : 但最近我看一本西方人寫的達賴喇嘛前傳,才知道到了第五世才政教合一, : 五世以前還沒有,第六世也比較有問題,第七世看起來問題也不大,第八~ : 第十二世則比較短命。 : 到了第十三世就比較有煞氣,曾宣布西藏獨立… 前幾世達賴是追封的﹐另外達賴真正掌握西藏政權﹐其實要算到清兵入藏。 之後從乾隆時代到中共時代﹐西藏噶廈政權的制度其實是清廷替它制訂的。 清廷駐藏大臣類似於總督﹐平時不幹涉地方政務﹐但是遇到有重大事件時﹐ 具有代表清廷做決定的最終裁決權﹐包括任命達賴。 因為任何有政權機構的地方﹐就一定會牽扯到政治權力爭奪。達賴靈童通常 也未必隻有一個﹐有時候會有好幾個不同僧侶團發現好幾個靈童﹐誰也不能 說他找到的才是真正的轉世達賴﹐此時就由駐藏大臣來抽簽抽一個出來當達賴。 本世達賴民國時出生在青海省﹐當時為西北回馬軍閥勢力﹐由西藏政府請求南京 中央政府讓青馬放人﹐並且由於這些拖延﹐當時靈童歲數已經比較大了﹐ 後來由南京國民政府特令允許不經金瓶掣簽。任命書也是國民政府簽發的。 在民國時期﹐一些西藏事務名義上會經由西康省主席代管。 所以說到了中共才統治西藏是故意把中華民國忽略掉才會這樣說。 民國時代之所以沒有在西藏駐軍﹐是因為民國一直處於戰亂之中﹐但是西康省還是 有象征性地在西藏駐過一段時間軍隊。而中共跟西藏談判時就把駐軍當作是談判條件 之一。民國在大陸時一直防著西藏﹐因為外蒙最初獨立也是外蒙活佛哲布尊丹巴 策劃的。 說到外蒙活佛﹐藏傳佛教中本來達賴也不是象教宗那樣的地位﹐外蒙哲布尊丹巴、 內蒙章嘉、前藏達賴喇嘛、後藏班禪額爾德尼並沒有分大小﹐每個人都有他們自己 的勢力范圍。而青海西康等地各自有勢力地盤的大小活佛超過一千位。 十三世達賴時剛好是清末混亂﹐因此才擴大了達賴的勢力范圍﹐一度吞並後藏驅逐 班禪﹐又曾囚禁擔任西康大總管的西康諾那活佛(諾那活佛後來逃脫到漢地﹐並成為 第一個在漢地傳藏傳佛教的人﹐1935年由國民政府任命為西康宣慰使)。才把達賴 勢力大大擴大。 本世達賴由於出生和小時候的經歷﹐對回族敵意甚大﹐這也是現在西藏流亡政府仇漢 之外仇回的一個重要原因。 民國在大陸的最後階段﹐西藏想趁亂獲得獨立地位﹐因此拒絕國共任何一方進入西藏﹐ 後來中共在昌都一戰吃了藏軍七成以上的兵力﹐西藏才跟中共進行談判﹐中共也把 恢復在拉薩駐軍當作談判的條件之一。 : 到了這一世,怎麼看我都不覺得第十四世有中國甚至台灣一些人那種偏向政治 : 那種狂熱,他的宗教身份還大於他的政治身份,我覺得十四世終究還是有著宗教 小兵才會政治狂熱﹐越高級的領導人﹐越是工於心計﹐就算有狂熱也都是裝出來的。 : 的情懷,政治在他身上我實在看不出,甚至有說他有很高明的公關手腕? : 第十四給我的觀感是他真的是為了西藏人民著想,或許因為西藏這個 : 地方的人文很特別,並不是中國想像中那樣,歷史上中國好像沒有以併吞 : 的方式去處理西藏,反倒是懷柔政策使西藏乖乖的待在那個地方,可是中共 : 似乎只想要用武力去征服,變成跟第十四世的想法是兩條平行線。 : 另外有一點是,有次在李敖的節目中(最近停播的節目),也是大肆批評地十四世, : 印象中他說西藏這個地方會搶人民土地,犯罪會挖眼…等其他酷刑,他所指的 : 似乎是十四世,不知道在過去西藏歷史中,達賴哪一世曾做過這樣的事? : 還是說在西藏歷史中的統治王朝中有這樣的律法? 西藏歷代都這樣做﹐因為直到1958年之前﹐西藏仍然是農奴制度﹐關於農奴制度可以 參考的西方國家就多了。農奴制度下﹐主人殺違命奴隸也是合法的﹐至於挖眼斷手 也不算什麼。當然﹐現在的達賴承諾會改變這些。 中共當初跟西藏談判時﹐有承諾不在西藏進行制度改革。不過後來﹐或者說一直到現在 雙方根本沒有取得一致立場的一個基本點是對西藏范圍的劃定。 因為千來年民眾這麼相處﹐根本就無法劃一條線把漢人跟藏人徹底劃清在線兩邊。 青海有藏民﹐但青海一向是回民勢力更大﹐中共也是從西北回馬軍閥手裡搶來的﹐ 南方西康省也一樣﹐本來就是國民政府直接統治下的地區。所以中共建國後就在這些 地方進行了土改﹐這樣這些地方的上層藏族貴族就自然隻能逃到拉薩投靠達賴。 這樣就導致一個很吊詭的情況出現﹐後來跟隨達賴流亡的﹐拉薩本地人反而比例 不是特別大﹐好多重要人物都是原先青海西康等地的。而雖然達賴是四大活佛之一﹐ (真正要算地位可能還要比清廷時常駐北京管理藏傳佛教宗教事務的蒙古活佛低) 但這些人許多本來自己也是地方上的大小活佛﹐跟達賴並沒有嚴格從屬關系﹐ 流亡之後的達賴相當於被推舉成為春秋戰國時代周天子那樣的共主﹐由此也才導致 到現在不少人都錯誤以為達賴生來就是藏傳佛教的共主。 也因此﹐西藏流亡政權要跟中共談判的話﹐就隻能一直堅持大藏區﹐因為流亡政權 中的中堅力量很多是青海西康勢力。而中共又怎麼可能答應給達賴大藏區自治﹖ 因為流亡政權中那些來自青海西康的貴族﹐想要恢復他們在當地原來的地位﹐但是 當地原來的羌人雖然以前有不少是藏族統治下﹐但是他們對藏人的仇視﹐不少地方 甚至遠高於漢人對藏人的敵視﹐達賴又不能給羌人比中共給羌人的還要更多的好處 和自治。 所以達賴不管他到底真心是怎麼想的﹐他隻能借勢﹐根據形勢有時強硬一些﹐有時 軟一些。達賴也曾經處置過一些流亡政權中的特別強硬分子﹐也因此達賴也多次 受到生命威脅﹐也有一些跟達賴一起的拉薩派的人員被強硬藏獨分子刺殺。導致 達賴有時剛對中共示好﹐不久之後就又反口提一些讓中共發怒的條件。中共本來也 有做一些讓步﹐比如中共本來自達賴流亡後﹐在達賴提出要談判時都是說達賴隻是 中共一省區的首長級別﹐隻能先跟中共的部長級別進行談判﹐等全部談完了才 有資格讓中共國家級領導接見和承認。而達賴提出的是比照國民黨那樣用黨與黨之間 平等級別的待遇來談判﹐由中共中央來對他做出承諾和保証。後來中共有所讓步﹐ 雙方在幾年前也有十幾次前期談判接觸﹐但是達賴方面又提高了條件﹐要大藏區自治﹐ 這樣在中共方面看起來﹐就是西藏政權沒有誠意﹐覺得談判是花力不討好﹐反而可能 給達賴利用去做政治show。 現在基本的態勢就是達賴老了﹐他還是想談﹐必要的讓步他也願意讓﹐但是流亡政府 中層的人就未必肯讓步了﹐而且有逐漸架空達賴的趨勢。在中共這邊則是鐵了心不想 談判了﹐就等著十四世達賴死後﹐西藏流亡必然會分裂內訌﹐到時中共就出來強勢 政治攻擊。 所以就本心來說﹐我是蠻同情達賴的。他是不是政治人物﹐想不想成為政治人物﹐ 都不是他自己能決定的﹐倒象是南唐後主李煜﹐如果不是碰上這個命運﹐也許會更快樂 一些﹐但是碰到這個命運﹐要不就是囚死汴京﹐要不就是流亡天涯。我相信李煜就算 流亡﹐也不會很喜歡整天討論復國大計的。 這文章比較政治話題化﹐版主如果覺得不合適﹐就刪掉好了。 : 這一點他沒說明。 : 我覺得達賴十四世應該可以比擬幾年前過世的天主教教宗若望保祿二世。 : 最後,我覺得近幾年來,很多人似乎被政治洗腦的滿徹底的。 : 藉這個主題讓我想到達賴的事,不知道就史料上能不能談談達賴 : 對於西藏的一些問題? : 感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.94.78.118

09/13 19:04, , 1F
帥( ̄▽ ̄)σ"
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09/13 19:16, , 2F
詳細 中肯 專業!!
09/13 19:16, 2F

09/13 19:19, , 3F
滿詳細的
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09/13 19:28, , 4F
與我看過的資料很吻合
09/13 19:28, 4F

09/13 20:00, , 5F
又獲得不少新知
09/13 20:00, 5F

09/13 20:19, , 6F
PUSH
09/13 20:19, 6F

09/13 20:22, , 7F
關於農奴制我在數字版看到兩篇文章持否定態度
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09/13 20:22, , 8F

09/13 20:23, , 9F
正確與否小弟我就..無法判定了
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09/13 20:27, , 10F
數字版沒在信的...
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09/13 20:31, , 11F
個人覺得「農奴」這字被濫用了 可能要另開新文才能評斷
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09/13 20:50, , 12F
農奴和奴隸應當是不同的性質
09/13 20:50, 12F

09/13 22:35, , 13F
認真文焉能不推
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09/13 23:51, , 14F
獲益良多
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09/14 00:33, , 15F
看到農奴兩個字就好想噓
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09/14 15:16, , 16F
推,獲益良多
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09/14 17:24, , 17F
推,很詳盡的文章
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09/15 03:26, , 18F
專業
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09/15 09:51, , 19F
專業好文。
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09/15 12:25, , 20F
達賴地位不能這樣看 像教宗原本也只是羅馬的主教而已
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09/15 12:27, , 21F
但因為羅馬是兩位使徒的殉道地和帝國首都才變教皇的
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09/15 12:28, , 22F
達賴占有西藏首府又是宗喀巴大弟子 地位優越也是當然
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09/15 16:35, , 23F
但西藏並非都是黃教不是嗎? 黑白紅花四宗的人也不在少數,
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09/15 16:37, , 24F
我很好奇就算達賴在藏地,對全藏的控制力能執行到怎樣程度.
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09/15 16:57, , 25F
中共建政前的西藏噶廈政府其實偏向一種邦聯式的統治,各地
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09/15 16:58, , 26F
的宗本實權很大,但這些喇嘛都必須得到達賴的認可才能就任
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09/15 17:00, , 27F
如果以前後藏來說黃教佔絕對優勢,把青海西康算進去就未必
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09/16 01:15, , 28F
隻 只
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09/16 11:17, , 29F
科 ㄎ
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09/18 02:29, , 30F
推 得到了不少知識
09/18 02:29, 30F

09/18 17:47, , 31F
C大寫得很中肯,呵呵。跟我目前閱讀到的相關獨立文獻相符
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09/23 16:27, , 32F
好文推一個
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09/24 01:36, , 33F
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12/08 16:23, , 34F
好文,值得推薦
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文章代碼(AID): #1AhCv3P7 (historia)
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