Re: [疑問] 春秋戰國都會放人走

看板historia作者 (刁民一隻。)時間15年前 (2009/04/28 18:57), 編輯推噓13(13014)
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※ 引述《stoneruler (石皇)》之銘言: : 拇...印象中是個高中老師跟我們說的 : 他說春秋戰國時代 諸侯之間打仗 打完之後勝利方總是會放一條小路 : 讓戰敗的那一方可以逃走 不用淪為階下囚 : 他好像是說 從秦朝滅掉六國破壞了這個規矩 : 所以劉邦跟項羽爭奪天下 項羽的作戰風格就是會留一條後路給敵人逃走 : 就是想要展現自己很有氣度(不過趙國長平....) : 請問這個說法有古代文獻證明嗎? 還是單純老師的"感覺"? 不能說錯,勉強可以這樣說,的確是有類似的情況 但應該使用軍事的角度詮釋這個問題,而不全是仁義 春秋戰國時代諸國,作戰型態為擊潰戰,作戰目標著眼於土地與城池 戰鬥時,以驅散敵軍,佔領土地為滿足 而事實上在冷兵器時代的戰爭,這也是一種常態,不只春秋戰國 不管是武器效率上(缺乏把所有敵人大量殺光的有效手段) 與士氣上(軍隊總是在狀況不對時就會自行崩潰,人都跑光不會笨笨等你殺) 實務上的戰爭,都沒有大量俘虜對方或殺傷對方的可能 戰爭主要決定在10%以內的傷亡,勝負分出後敗方就開始大量逃散 當然實際操作上,勝方在決定勝負後會以騎兵追擊,多殺幾個逃兵擴大戰果 但是一來這樣也不可能把所有逃走的人殺光,二來春秋戰國時代的騎兵還很原始 於是在仁義上(展現氣度),利益上(有佔土地就好),手段上(殺不光對方) 有著共同的條件,所以戰爭就變成這個樣子 戰國是競爭極度激烈的社會,秦國在其中脫穎而出,迅速成為軍事最先進的大國 所謂先進,是旨在軍制與戰略戰術思想上,都超時代的革命 國家戰略上,遠交近攻的提出,代表秦國已經體認到內線,側翼與補給線的概念 他們發現到不是近圓形的國土,以及延伸過長的佔領地都是維持不住,沒有意義的 戰略上,秦國也發現到,擊潰戰的形式只會讓戰爭永無休止 驅散敵軍佔領了A郡,敵軍主力敗逃回國,然後整頓之後過一陣子又發動攻擊奪回去 因此秦國最終結論出,土地並不是關鍵,戰爭的勝負在於殲滅敵人有生力量 他們發現了這個從拿破崙到國共內戰,人類三千年以來勝利者不斷重複實作的真義 而在實作上,由於秦國優秀的軍制,帶來充分的基層軍士官,讓指揮系統得以健全 因此他們可以採用口袋縱深,誘敵深入,最終合圍包殲等高難度戰術而士氣依然維持 採用高難度與高協調的共同作戰,讓殲滅戰的實行從此成為了可能 從此改變了戰爭的型態,將土地爭奪戰轉變為殺人戰 你會發現秦國在滅六國的許多重要戰役中,戰術都偏好合圍 長平之戰即為秦國殲滅戰的經典之作 一場藝術般的誘敵深入,重點截擊,然後完整合圍 接著便是人類史上的恐怖黑頁 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯    -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.180.71

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長平 唉 小學的時候看書本描述這段過程嚇的不敢睡
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長平真的是經典之作 一次就讓趙翻盤
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所以圍棋的中心源自先秦的軍事思想~~~包圍取勝
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象棋是出自漢朝,其思想已經演化為有軍階軍隊和殲滅敵人
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春秋時代可以類比為西方的騎士封建,自然儀式規矩比打敗
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敵人徹底不起來的重要的多
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長平之戰坑殺40萬人,我總覺得有誇大之嫌,以現代的軍事
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技術,一日要殲滅4萬人,都要很費手腳,何況2200多年前?
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光動員這些人,加上後勤補給,趙國有這個能力嗎?
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嗯的確不排除可能
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秦國在最後為了要截斷連橫 呂不韋遠征建立東郡 這象徵
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范沮政策的結束 秦并六國有了絕對的把握
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好文 推一個
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長平之戰是圍困46天 多數人都站不起來了 不是不可能
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而秦國一向以實體人頭為軍功計算基礎 戰爭記錄最沒有誇大問題
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按人頭報軍功才有造假的誘因呀 不管是浮報或是亂殺
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司馬遷說坑殺投降趙軍40萬人,不是在作戰過程中戰死的人數
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錢穆認為戰國史最難做,就是有太多記載混亂誇大失實
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錢穆啊...(遠目..
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中國四大殺人魔 長平 合肥 廣州 四川
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如果趙國共有100萬人口...那坑40餘萬也差不多
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樓樓上的合肥是指漢末那個還是近代那個?
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當時大國應該有動員百萬的力量 趙國被坑四十萬還能撐著
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六國:不然你以為帶甲百萬是帶豪洨的哦 = =+
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基本上40萬人不太可能,當時補給能力沒辦法維持這麼旁大的
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軍隊
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07/23 23:39, , 27F
擊潰 追擊 total war!!
07/23 23:39, 27F
文章代碼(AID): #19zk4kQI (historia)
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