Re: [觀點] 國別史範圍的界定只是對過去的主權宣示 …

看板historia作者Swallow43 (Swallow)時間15年前 (2009/01/12 17:28)推噓3(3推 0噓 10→)

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※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言： : 標題: Re: [疑問] 中國史各代地圖 : 時間: Mon Jan 12 15:46:21 2009 : : 推 calebjael:譚其驤花了20多年去考訂地圖﹐除了少數因為以前資料欠缺 01/12 15:1 : : → calebjael:難以明確外﹐不是MilchFlasche所反對的那種思維。 01/12 15:1 : : 推 MilchFlasche:咦，我以為沒有四行，想不到推得太快了，抱歉XD 01/12 15:2 : : → MilchFlasche:calebjael，我不是說他考證得不正確，我是反對這種 01/12 15:2 : : → MilchFlasche:介定國別史範圍的思維。 01/12 15:2 : 比方說，在清朝收服蒙古諸部、征服喀爾喀、準噶爾、青海、收服圖博以前， : 那些地方好幾千年都不屬於中國， : 所以嚴格來界定的話，這些地方的歷史根本不能算「中國史」， : 那麼為什麼一本「中國歷史地圖集」在每個時代、每一冊 : 都一定要放幾幅地圖畫出當時的蒙古高原、青藏高原乃至雲貴高原的政治狀況呢？ : 那些地方對各朝代的中國來說，通常都是外國啊。 : : 但是這些圖幅終究還是出現在「中國歷史地圖集」中了， : 顯示一種覺得「只要現在屬於中國領土的地方的歷史，也都算中國史」的想法， : 而我想提出異議的就是針對這種想法； : 倒不是說譚其驤的考證有什麼問題——我相信他是很明確地標出了哪些屬於中國、 : 哪些不屬中國了， : 只是，在我所指出的這種思維中，明明古代不屬中國的地方仍然要放在中國史地圖集裡。就像現代各國地圖一樣,除了自己國家周圍以外,都是空白的,那將會是一件很奇怪的事你不可能不跟周圍國家或民族完全沒有任何互動吧有了交流史,也至少要知道這些國家與民族地理上的相對位置地圖裡不只包含了現代中國,他也把俄國,日本,印度,中南半島等都有畫進去他只是提醒讀者,現在與古代的相對地理位置而已,附上古今對照 : : --- : 就是因為硬要界定國別史， : 才會有中國和韓國吵高句麗屬於哪一國歷史的問題。 : 一邊說按照高句麗立國的領域應屬中國東北（笑話！當時中國統治「東北」沒？ : 現在的東北三省當時根本還不成一個地理區呢； : 如果漢魏有統治「東北」的話又怎麼會有高句麗？ : 所以那裡明明就不是中國啊。）， : 然後另一邊又說，按照血緣還是語言還是文化什麼的，高句麗是他們的祖先「之一」 : （這也很難說對不對，高句麗語搞不好早就消滅了，和新羅百濟根本是兩回事呢） : 所以我覺得啊，都別爭啦！ : 高句麗是個古代的東亞國家，位於今日的中韓交界處， : 其歷史是東亞歷史的一部份，其活動應放在東亞的脈絡下思考， : 根本就不需要去分說它屬於哪一國的「古史」。 : 這種搶著宣稱某國某國屬於自己的古史的作為， : 根本就是變相的主權宣示罷了，只不過是一種「這個地方現在是我的， : 以前也是我的喔！」的政治幻想而已， : 無益於實際上對歷史了解。我覺得有可能是MilchFlasche,您本身對於國別史或中國史有某種成見其實應該是想太多了 XD 你看24史裡,或從中華民國歷年教科書裡,哪裡有把高句麗當作是中國的一部份? 他一直都是外國,不管它是朝貢臣服或與中原王朝相對抗,他的統治範圍怎樣變動高句麗一直都不被當作是中國的一部份看待在看看唐代渤海國,他還是在遼東半島上,一樣也是不屬於中國的外國政權而且對於高句麗的爭論本來就是一件可笑的事許多教授根本不把這爭論當作是一回事,我老闆就說過:爭贏了,那事實就會改變嗎? 不會麻高句麗一樣不是中國的 : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.107.252

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