Re: 五代北宋的折家
※ 引述《dennis99 (dennis99)》之銘言：
: (忘了這個版有三行推文的規定，所以還是回文好)
: 簡單說，
: 党項在五代宋初只是指著一群說著相似語言的個別部落，
: 散佈在北宋的陜西、河東邊境上，
: 在不同地方有各自的大頭，
: 會互相打來打去，
: 本來就不是一體的政權。
: 夏州李氏跟府州折氏都是接受五代政權冊封的地方豪強，
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感謝你的回應
但到了後周有點改變
府州折氏效忠後周，但夏州定難軍仍是效忠北漢
在我看到的資料，當時党項以拓跋為首，輔以房當、野利党項各部落
您說沒有什麼從党項獨立出來的道理
但我看到的是，除府州折氏之外，所有的党項部落全都是以夏州馬首是瞻
而折氏在此時似乎就是個漢化頗深的家族，男子互稱表字，與汴梁交往頻繁都是例子
在當時的党項部落裡面，折氏與党項各族全部為敵，漢人朝廷倚之為長城
您這話需要再論述的空間似乎也很大
: 本來就是地方上具有自治空間的世襲政權，
: 沒有什麼從"党項"獨立出來的道理。
: 只是到了太宗時期，
: 太宗本來想趁著夏州李氏家族內鬨，
: 進行撤藩、改行郡縣，
: 結果卻逼出了李繼遷的叛變。
您講的已經到北宋了
不過我的看法，是折家在五代後期已經漢化的差不多了
對党項人的仇視也已經仇視得差不多了
如果有機會，是不是有其他大大，能再論述一下
折家的初期發展呢？
: 李繼遷為了要演王子復仇記，
: 一邊跟契丹聯姻，取得外援上的支持；
: 一邊糾合了當時許多對宋庭在西北經濟政策不滿的党項部落，
: 成為西北邊最大的反宋勢力。
: 因此西夏政權能成立的基礎，
: 重點是在於反宋上，
: 而不是以党項政權作為號召，
: 當時還是有不少党項部落選擇支持宋廷。
: 這點李繼遷跟後來打出民族口號而稱帝的李元昊有很大的不同。
: 而府州折氏的處境跟李繼遷完全相反，
: 折氏從後晉時期就佔據了府州，
: 成為後晉政權在北邊反抗契丹勢力的據點。
: 契丹也設置了西南面招討使，
: 設法控制代北地區這些不服從他們的党項部落，
: 因此斷斷續續地跟折氏發生許多武裝衝突，
: 自然不可能對受到契丹支持的李繼遷勢力有好感。
: 另一方面由於府州是一塊北宋與契丹邊境上的突出部，
: 為了拉攏折氏牽制契丹的行動，
: 宋廷一直相當尊重折氏他們在府州地方上政治地位，
: 並且也給予了許多政經上的支援，
: 折氏為了延續本身的政權，
: 更沒有叛宋的必要。
: 所以說與其說折氏厭惡西夏，
: 不如說折氏更厭惡西夏背後的契丹。
: 這種情勢要一直等到建炎年間，
: 金的勢力控制了華北，
: 使折氏成為宋廷北邊的政治孤島才有所改變。
謝謝您撥空論述這麼多
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