Re: [疑問] 問袁韋時批評孫中山之論點

看板historia作者addoil (全民亂講之全民大悶鍋)時間16年前 (2008/06/18 03:50)推噓4(4推 0噓 1→)

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※ 引述《ffiva (小李)》之銘言： : ※ 引述《addoil (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言： : : 應該是袁偉時先生 : : 你說的應該是那篇<從孫袁妥協到二次革命>論文吧你講的東西跟真實的民初史完全不一樣　 : 那是因為, 孫中山受到日本方面很大的幫助 : 他是個有義氣的人 : 當然有理由相信, 孫中山對日本很好首先，孫文因為早期革命的奮鬥過程，與一些日本某些政商名流建立了不錯的關係這一點沒錯但，孫文兩次談及出賣中國利益給予日本第一次是因為南京臨時政府沒錢對抗袁世凱的大清，想藉此來籌措軍費與政府經費第二次目標還是袁世凱，因為二次革命失敗後，孫文跑到海外組中華革命黨為了徹底翻掉袁世凱，不惜出賣更大的利益如果說第一次是為了建立民主共和國，而不得以出賣東三省利益那倒也罷了畢竟這一次的出賣的條件並不是只有孫文單方面提出的還到許多臨時政府成員的同意，包括當時臨時政府司法總長伍廷芳等人都知情但第二次是什麼玩意？純粹只為了鬥倒袁世凱，純粹只為了個人利益你可能不瞭解孫文第二次出賣國家利益到底有多嚴重根據洪聖斐在<孫文與三井財閥>中所述，孫文與三井財閥出身的犬塚信太郎簽訂中日盟約其為害中國之大不下於二十一條袁世凱面對二十一條是幾經交涉，不斷爭取權益，將傷害將低壓縮成民四條約而孫文倒好，面對這種條文，竟然來者不拒就為了二次革命失敗的怨憤，，就為了鬥倒袁世凱，連這種利益都可以出賣真要是當時日本政府腦殘一點，全力支持孫文的話，真要讓孫文成功了不知道中華民國將會蒙受多大傷害結果尋求了一大堆幫助，甚至出賣中國利益予日本的孫文有沒有倒袁成功？　依然沒有倒袁成功的是蔡鍔，倒袁成功的是那些按兵不動，不肯幫助袁世凱的北洋大將們而孫文當時在幹什麼在海外用嘴炮支持護國軍起義，在海外籌組充滿威權模式的中華革命黨並且黃興傷透了心，導致黃興拒不加入那種還要按指模的獨裁中華革命黨孫文的愛嘴炮依然沒變但在二次革命以前那個只會嘴炮的孫文，雖然是個政治浪漫主義者，雖然過於理想但至少還令人感覺到他頗為可愛二次革命後的孫文是個什麼東西？除了還是一樣不務實愛嘴炮，威權獨裁甚於各地軍閥，比軍閥還要軍閥出賣國家利益幹得也不會比軍閥們少　　　 : 他革命成功之後 : 就被國民黨人給排擠了 : 所以他開始不相信民主 : 他寧可先把國家治好了 : 再給中國民主這不正史上的孫文正史上的孫文哪裡在革命成功後就被國民黨排擠而且說他不相信民主，那也不對正史上的孫文在袁世凱就任臨時大總統以後孫文反而自認為中華民國建立後，民族主義與民權主義已完成大半孫文認為當時應該大力去做的反而是民生主義孫文當時與宋教仁想法完全不同所以宋教仁將全部心思放在組國民黨，一面心思只想幫助中華民國搞好政黨政治而孫文自己跑去幫助袁世凱搞民生建設要袁世凱給他經費完成他夢想中的全國鐵路大計畫但這一切，在宋教仁被暗殺後，就全變了樣宋教仁死後，孫文的夢就醒了二次革命失敗後，孫文大受刺激下，才開始走威權路線真要說的話，應該說辛亥革命以後孫文太過相信民主，太過相信大家會服膺他夢想中的民主政治宋教仁一死，二次革命一敗夢醒了，就從原本太過理想的一端轉變成極端威權的一端 : 於是他採取了革命政黨的方式 : 破壞了民主 : 至於槍桿子出政權 : 不用老孫講, 也不用老毛講 : 只要是中國人 : 大家都董, 大家也都在搞 : 中國內部戰爭 : 是非常普遍 : 也是歷史悠久 : 不能怪在孫中山頭上問題不在於誰槍桿子出政權問題在於孫文就只會嘴炮，給他槍桿子還是一樣浪費還不如給他一個擴音器，讓他把嘴炮發揮到極致你看他拿了槍桿子以後是個什麼鳥？護法運動，失敗！第二次護法運動，又失敗！別人是失敗為成功之母，他是失敗為失敗之母我們應該慶幸的是，還好孫文死的早，孫文如果不早死，則北伐必定要經由孫文總籌謀畫，那麼北伐事業必慘遭失敗中華民國不知道還要亂多久不會實幹只會嘴炮，這就是孫大砲　 : : 　他治學嚴謹，引用的資料當然確有其事 : : 　你問『它引述的資料或能對以上事件做解釋嗎??』 : : 　我有點不太懂你這句話的意思 : : 　你有看他的論文的話，他引述的資料來源與解釋不是在論文中寫得明明白白嗎？ : : 　至於孫文對日本提出割讓或租借東三省一事，確有其事 : : 　這研究不是只有袁偉時作過，楊天石與洪聖斐也有作過類似研究 : : 　楊天石的<孫中山與民國初年的輪船招商局借款>與洪聖斐的<孫文與三井財閥>都談得 : : 　很詳細，你可以到圖書館借論文來讀 : : 　 : : 　 -- Joey doesn't share food -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.206.117

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yongqing

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06/19 14:58, , 3^F

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