[轉錄]Re: [少年] 火影死神海賊王(偷渡棋魂- - …

看板hikarugo作者 (柯自以)時間15年前 (2008/12/16 15:54), 編輯推噓7(708)
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關於棋魂在北斗杯篇收尾的事情 雖然轉自漫吐板 但這篇完全沒吐槽的意思喔~~ 希望大家不要以為我是要來吐槽棋魂之類的... ※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板] 作者: Forsomewell (烈魄與魂) 看板: Suckcomic 標題: Re: [少年] 火影死神海賊王 時間: Sun Dec 14 02:15:26 2008 ※ 引述《godofnet (天)》之銘言: : 火影跟海賊王 : 連載滿久的,十年左右了吧 : 當時還有棋靈王 : 剛開始時很受歡迎 : 而棋靈王收在高點,令人覺得可惜 : 不過現在看起來,還真是一個正確的作法 : 現在的火影 : 不用說,被幹翻了,作者已經有點錯亂的感覺 : 海賊王,一直都還不錯 : 直到最近魯夫一群人都被打飛掉,主角又去看女生的裸體 : 整個感覺也跟之前差很多 : 死神是我自己覺得還不錯的 : 死神虛化很屌,結果進到虛界,一護被十刃打敗 : 隊長們也跟十刃交手,模式都很類似 : 死神虛化之後,沒想到作品就虛掉.............. : 這些漫畫都是畫太久了吧 : 作者變了好幾個方向,也考驗著讀者的口味 : 唉........... : 現在我只覺得海皇紀比較好看,不過只能追單行本 哇~不小心看到這個字了 然後又看到眾版友對本篇漫畫的推文 就想幫後面的北斗篇講一些話XD 儘管這好像脫離主題的那三個範疇.... (啥~?反正另外這三部現來也不值幾個錢嘛.... 免洗大戰一直打~螺旋丸也跳樓大拍賣~魯夫把妹行也還熱映當中~) ↑原po根本只看便當=w=> 於是談到棋靈王(棋魂)這部漫畫的劇情分段,除了先前院生考試的緊湊感外, 其實我最喜歡的也就是北斗篇了~^^ 說白一點,也正是因為佐為不在了,所以我才最喜歡這個段落。 不過我想這個觀點和大部分的讀者不太一樣,之所以如此, 是因為我把這之後定位成"阿光開始的個人奮鬥" 打從棋靈王一開始,佐為就在阿光身邊扮演良師益友的角色, 而阿光直至佐為消失的那一刻,才感受到自己過去身在福中不知福的感覺。 直至伊角從中國回來和他以棋交心之後,阿光才又蛻變到了另一個棋道的境界-- 從圍棋的本身去尋求過往良師益友的影子。 相對從這之後的篇幅,才開始了阿光初進職業生涯的種種。 而北斗杯篇一方面是為了描繪新一代棋士在圍棋上發展的就近舞台, 二方面則是以寫實的層面,告知讀者當今圍棋界的各國發展趨勢。 就現實面來說,韓國當前最強、中國進步迅速、日本欲振乏力可說是近年來的棋界寫照。 北斗篇杯能夠忠實地呈現這個層面,我覺得是盡到了實事求是的責任。 當然決定一位棋士的格調,除去了棋力的強弱,其人格修養與修業態度也是不可或缺的 一部份。像是北斗杯裡頭的高永夏,儘管在會場上刻意將單方面的誤會擴大、意圖引起 阿光(或是日本人?)的敵愾心,但也可說是藉漫畫角色之口,直指出當今人士對傳統棋 藝關心的凋敝感吧。(註:要不是棋靈王這部漫畫,我想多達幾十來世的本因坊當中, 早亡的本因坊秀策又怎能引起這麼普遍的認知呢?不然對一般大眾來說,快速掛角、常 立不敗之地的秀策流與古法尖,或許也僅是於棋書中曇花一現的古譜吧?) 講到這裡, 對那連道策、丈和等一代棋士的譜都研究的高永夏,儘管只是虛構人物,還真是不得不 令人佩服。 當然,現實當中鬧彆扭和賭氣的棋士絕不是沒有,甚至比這還更●掰的也 大有人在~也算是給讀者小開一下眼界XD 總而言之,北斗杯把原本僅限於日本內部的職業框架,拉抬到更進一步的準國際賽視野 ,光從這點來看,其存在的必要也就不亞於前面的劇情了~ 況且對"圍棋"的韻味來說,在佐為消失、阿光踏入職棋界後,才有更多令人心領神會的 橋段。 我個人印象很深刻的,有像是御器曾中押敗給阿光的那種窘迫感、循環戰中亮中押敗給 緒方的"比賽氣勢論"、北斗杯中日戰王世振對阿光,從中盤落後到角上挑成兩手劫,再 緊成本劫的勝負手、以及日韓戰亮對林日煥相互大龍糾纏雜殺,最後打入黑陣、白龍飛 出導致淨活的副將戰。 若是說棋靈王漫畫裡沒有表現出圍棋的相關題材,未免有失公 允,僅是因為當中沒有附上教學和說明罷了,正所謂各取所需,能讓普羅大眾不懂圍棋 也能看得津津有味,正是棋靈王能成功的地方。 至於所謂的收在高潮,北斗杯也是個相當適合的段落。未來的阿光和亮等人,不免還得 在各大小棋戰中碰頭,相互激盪起一波又一波的盤上戰火,這或許就是可想而知的後話 了。所謂的職業生涯,外人看來或許枯燥,加上棋士間不免會有所起落,若要收入漫畫 ,寫實感與話題性恐難以兼俱,於是也就留給讀者自行揣摩了吧~(不然有興趣的人, 也可以稍微觀注一下現實的棋界情報^^) -- 最後既然看到有人提到台灣,也不免多嘴提一下當前的情勢好了XD 在國內,我們並沒有政府辦的國家級圍棋道場,現有最高單位,可說是台灣棋院文化基 金會,比起全力發展圍棋的中國和韓國,可說是相對地拮据許多~Q_Q 加上前陣子的 棋院的強制契約風波,導致周俊勳九段的出走(目前主要以中國圍甲聯賽為重心),其餘 目前棋力在國際賽上較有競爭力者,約在3至4位左右。 而旅日棋士方面,當今現有10餘位左右,以張栩九段為代表性人物,目前堪稱日本棋界 第一人,當今日本七大頭銜戰中,獲有名人、天元(10天前獲得XD)、王座(6天前獲得XD) 、碁聖(三連霸)四大頭銜,並保有阿含桐山杯和NHK杯衛冕,後勁仍相當看好。 女流棋士則以謝依旻四段為代表,當前女流四頭銜中,保有女流本因坊和女流名人雙頭銜 ↑棋風強悍為特點 攻殺頗有霸氣XD ,以上這幾位可說是難得出現在台灣媒體中的台灣之光~XD -- 以上是今日心血來潮的莫名護航文 也算是宣傳一下台灣圍棋在日本的光榮情景~ 棋靈王真的很好看阿 希望各位愛漫畫之餘 也能了解一些圍棋的事情~^^ -- 和妳相遇的時候 讓我想起了小時候 那珍惜的懷念時光。 在蜿蜒的道路上 現在的妳 願意與我共舞嗎? 或是妳仍然忘我地追求著他呢? 即使只有那麼一點點希冀, 但有時也想要打消這樣的念頭。 那就拿著勇氣誇耀去奮鬥吧! 1996 ZARD / Field of View 《我的心漸漸地被妳吸引》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.69

12/14 02:40,
大推原PO!
12/14 02:40

12/14 02:44,
推 棋靈王是我心中永遠的經典(不管是動畫還是漫畫)
12/14 02:44

12/14 02:51,
但最後輸了還是覺得很遺憾,而且再怎樣也不該輸給韓國人
12/14 02:51

12/14 02:59,
個人覺得輸給韓國挺正常的…韓國圍棋很強啊
12/14 02:59

12/14 03:02,
李昌鎬王者再臨 近日上映中喔XD
12/14 03:02

12/14 03:02,
歡迎來到漫吐知識加(誤)
12/14 03:02

12/14 03:52,
輸給韓國我覺得是推翻日漫主角都是世界第一的框架...
12/14 03:52

12/14 08:13,
大推原po專業呀~~~~
12/14 08:13

12/14 09:05,
專業推!
12/14 09:05

12/14 09:13,
北斗杯碰觸的議題比較嚴肅 像國際問題和社的家庭問題
12/14 09:13

12/14 09:13,
但最後都能導向未來的方向 個人覺得這點就收的很不錯
12/14 09:13

12/14 09:15,
另外推一下張栩和謝依旻 後者有看過成長歷程的節目XD
12/14 09:15

12/14 10:01,
專業推 棋靈王真的收的不錯 阿光輸棋也產生更多的想像空間
12/14 10:01

12/14 10:06,
棋靈王經典!!是唯一一部我看了好幾遍還不會膩的漫畫!!
12/14 10:06

12/14 10:09,
我也覺得這樣很好,韓國很厲害是事實啊QQ~~難得現實啊
12/14 10:09

12/14 10:31,
原PO下圍棋??
12/14 10:31

12/14 10:53,
棋魂真的很好看吶!!!!最近動畫重播我都趕回家準時收看
12/14 10:53

12/14 10:59,
補充一下 張栩是衛冕碁聖 而不是棋聖(日本最高頭銜)
12/14 10:59
感謝樓上指證這項手誤@@> 棋聖確實還被山下敬吾九段死抱著不放中 畢竟棋聖的獲勝獎金是碁聖的五倍之多(4200万円>770万円) 又是落落長的七番勝負~~ 才會讓儘管在國際賽被看扁的山下九段 死也要守衛住這項大收入啊....XD ↑國際賽虛到難以言喻的棋士一枚 日本圍棋界被人詬病的一項因素 就是頭銜戰太多太長 高段者如山下 說離譜一點 就是每年卯足勁下幾盤棋 就有千萬的優渥收入入袋 相較於中國大陸競爭激烈 國內排名動輒震盪整理 加上棋院是國家統一經營 勝利獎金還得抽成回饋 真如棋靈王中楊海所說的 若不趁早打拼 過幾年後體力又不如新進的黃毛小子 到時鐵定完蛋 當今國際賽若看到日本(尤其本土= =+)的高段棋士與中韓棋士對戰 不出一百多手 盤面慘不忍睹(整場被壓著打、甚者大龍還莫名攔腰折斷)的不在少數 更遑論是否有如亮或光這類明日之星出現了 低段者進入循環圈的例子實在是做夢都想不到 比起中國圍甲聯賽不時有低段者一鳴驚人(雖說可能只有一鳴....)及以下犯上的表現 兩者的強度還是有一定的落差 這也就是棋靈王中 日本為何屈居第三的緣故了~ 別傻到像其它運動漫畫一樣把日本捧到天上去 一來圍棋此項競技不像其他球類運動 其強權國家不是遠在海岸另一端的歐美地區 而是就在日本他家隔壁的中韓台朝 真要靠漫畫唱秋 到時日本國際賽再節節敗退的話 這份(日本)國人的顏面不是都被漫畫的虛構給丟盡啦XD 二來是也是為了反映日本國內新生代對圍棋的式微 給以往自尊圍棋為文化論的日本一項警醒 再不急起直追 將來恐怕連萬年老三都當不成(這句話可以說給台灣人聽 改成萬年老四都當不成- -/) 其實從棋風看來 大致上就能分辨是哪一國的棋路 日本棋風優雅 強調的是攻守的調子與形的配合 圍棋是一項文化的藝術 謂其名局妙手 所以看日本人你來我往 雙方攻殺占地如共譜節奏 著實有宮室之美 韓國棋風剽悍 多以殺棋聞名者 落子時不求形 以效率為重 怪招妙手所在多有 往往棋龍混雜 攻殺扭團 其性命身家危殆如懸一線 一有失著 往往會有意想不到的翻盤發展 但收官時卻也不乏計算縝密 以中原大亂迎盡收天下者 無怪乎韓棋強勢之處 至於中國近年改革求變 迎回此古樸技藝之際 多注入嶄新的活水 加上國體浩大 研究人數可說世界之冠 競爭也異常激烈 棋風自古法中求新 並務求穩重平衡 攻殺拼勁亦可見一斑 年輕強者輩出 未來十年 其強勢地位絕對不墜 哈...好像又多說了一些XD; 算是棋魂現實版的真實發展~ 當然若真要了解箇中奧妙 不妨實際來學些圍棋 好歹這是老祖宗的智慧結晶~ 十九路的真實 至今似乎還沒有完全明瞭的一天:)

12/14 12:43,
嘖嘖,不得不說原po的文筆真的很好。
12/14 12:43

12/14 12:56,
大推!!寫的真好~~!!
12/14 12:56

12/14 13:11,
推好文
12/14 13:11

12/14 13:24,
大推!!!!!!~
12/14 13:24

12/14 14:07,
原PO有寫武俠小說的功力 太強了
12/14 14:07

12/14 14:08,
歡迎光臨漫吐知識+XDDD,強力好文!!
12/14 14:08

12/14 14:15,
推好文 建議原PO可以直接把標題改成棋靈王相關了
12/14 14:15

12/14 14:17,
掛著那三部東西只會讓這好文沉了,搜尋也比較不容易
12/14 14:17

12/14 14:39,
前面那篇推文有我 我只是覺得北斗盃的結局不夠力 不是說
12/14 14:39

12/14 14:39,
北斗盃不好看啦
12/14 14:39

12/14 14:47,
推專業文!! 想當初應該多和謝練棋XD 她現在好威阿!!!!
12/14 14:47

12/14 14:48,
看漫吐長知識
12/14 14:48
感謝各位賞光 若有闕漏錯誤處仍會修正 :D

12/14 16:07,
專業棋靈文,不推對不起良心!
12/14 16:07

12/14 16:19,
推~我也覺得棋魂收的很好,而且是少數劇情和現實能合的上又
12/14 16:19

12/14 16:22,
不失戲劇性的漫畫(看看最近的少年漫...)另推我的偶像張栩XD
12/14 16:22

12/14 16:23,
推 好專業!
12/14 16:23

12/14 16:34,
棋靈王收的剛剛好跟SD一樣都是我心目中的大作啊!!!
12/14 16:34

12/14 17:06,
推推推
12/14 17:06

12/14 17:39,
只能推了...
12/14 17:39

12/14 18:11,
推!!!!! 棋靈王是我心中的經典啊! TAT
12/14 18:11

12/14 18:24,
這部我到現在都還很喜歡
12/14 18:24

12/14 19:04,
推 剛好昨天重看棋魂最後三集 還是很有回味之處
12/14 19:04

12/14 19:07,
幫抓個錯 不是高"勇"夏 是高"永"夏
12/14 19:07

12/14 19:08,
話說據說漫畫的棋譜有集結成書 還蠻佩服的XD
12/14 19:08

12/14 19:08,
推原PO專業~~~
12/14 19:08
※ 編輯: Forsomewell 來自: 140.112.244.69 (12/14 19:25)

12/14 19:44,
專業原PO!!
12/14 19:44

12/14 19:52,
好文推 ! 喜歡北斗篇的原因和原PO一樣 !
12/14 19:52

12/14 19:55,
也偷推一下光亮 ! >///////< (逃)
12/14 19:55

12/14 20:16,
好文
12/14 20:16

12/14 20:24,
謝依旻才十九歲 真是非常厲害...
12/14 20:24

12/14 21:18,
原po專業好文 一定要推啦 圍棋真的不錯啊! 雖然我不會
12/14 21:18

12/14 21:52,
推專業好文~~~~~推推~~~
12/14 21:52

12/14 21:54,
不推對不起良心+1
12/14 21:54

12/14 22:22,
棋靈王不錯,但覺得結局有點虛
12/14 22:22

12/14 22:35,
不推對不起良心+1...看漫吐長知識
12/14 22:35

12/14 22:41,
推一下我朋友 好文章阿
12/14 22:41

12/14 22:42,
我也很喜歡棋魂 尤其是在佐為離開之後 看著主角
12/14 22:42

12/14 22:42,
從失落到最後崛起 讓我感動
12/14 22:42

12/14 22:43,
原PO 有時間在一起下圍棋吧XD
12/14 22:43

12/14 22:45,
推女流謝依旻 天下雜誌談論她時 讓我蠻感動的
12/14 22:45

12/14 23:39,
推!!!!超愛棋靈王的>/////<
12/14 23:39

12/15 00:17,
好文,長知識了!原PO文筆也好,版主快M呀~~~
12/15 00:17

12/15 03:35,
棋靈王的角色資料集有很多棋譜(雖然我看不懂)
12/15 03:35

12/15 03:44,
專業!
12/15 03:44

12/15 11:24,
原po專業!不推不行!    棋靈王大好!!漫畫經典!!
12/15 11:24

12/15 11:38,
推張栩、謝依旻 實乃台灣之光,超厲害的ˇ
12/15 11:38

12/15 13:18,
推原PO專業好文~~ >////<
12/15 13:18

12/15 13:43,
12/15 13:43

12/15 21:06,
專業推~害我好想重看棋魂~
12/15 21:06

12/15 21:35,
推一個,差點錯過這篇好文!
12/15 21:35

12/15 22:29,
又重看了一次,真的讚
12/15 22:29

12/16 14:55,
推專業
12/16 14:55
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.58.77 ※ 編輯: cs0350679 來自: 218.160.58.77 (12/16 15:57)

12/16 16:01, , 1F
漫吐版不是只有吐嘈而已阿
12/16 16:01, 1F

12/16 16:06, , 2F
黑啊 我只是想告訴大家 我不是轉來吐槽棋魂的
12/16 16:06, 2F
※ 編輯: cs0350679 來自: 218.160.58.77 (12/16 16:09)

12/16 16:07, , 3F
吐嘈的就不用轉來了 直接自D吧 哈哈哈XDD 感謝原PO轉好文囉
12/16 16:07, 3F

12/16 16:08, , 4F
講錯 應該是轉來之後直接自D吧 打太快..
12/16 16:08, 4F

12/16 16:10, , 5F
哈哈 特別註明那句話 是因為我知道有些人不太愛看漫吐的
12/16 16:10, 5F

12/16 16:11, , 6F
文章 但這篇完全沒有嘲諷味!!! 是不錯的文^^
12/16 16:11, 6F

12/16 16:16, , 7F
漫吐版一些文章蠻好笑的 而且又吐得很專業XD
12/16 16:16, 7F

12/16 16:17, , 8F
其實今天是我第一次逛漫吐吧 因為某篇文章 所以特別上去
12/16 16:17, 8F

12/16 16:18, , 9F
那裡看一下 結果就看到這篇跟棋魂相關的文章
12/16 16:18, 9F

12/16 22:45, , 10F
推 真的很不錯
12/16 22:45, 10F

12/17 20:54, , 11F
推台灣萬年老四都當不成……,台灣的職業棋士們,加油!!
12/17 20:54, 11F

12/17 21:28, , 12F
今年智運台灣的蕭正浩才打倒日本棋聖山下敬吾,在加油一點
12/17 21:28, 12F

12/17 21:29, , 13F
搞不好以後真的能跟日本一拼
12/17 21:29, 13F

02/09 19:02, , 14F
大推原PO專業
02/09 19:02, 14F

02/17 08:03, , 15F
推原PO專業 棋靈王超好看的拉~~~
02/17 08:03, 15F
文章代碼(AID): #19Hrwyig (hikarugo)
文章代碼(AID): #19Hrwyig (hikarugo)