[心情] 朝三暮四的故事

看板gay作者 (光光不應該隨著世俗改變 )時間5年前 (2019/02/21 00:30), 5年前編輯推噓-7(16推 23噓 66→)
留言105則, 40人參與, 5年前最新討論串1/4 (看更多)
這是戰國時代莊周所撰《莊子‧齊物論》中所寫的一個寓言，「朝三暮四」原意是指只改 變名目，實質卻不變。養猴人只是把早晚的數量對換，就能欺騙猴子，讓猴子自以為是的 認為早上的數量變多了，因而獲得滿足，故事中隱喻了人常常自以為是卻不自知。 政院提出「大法官釋字748施行法」，使同志婚姻「準用」民法婚姻，就是個朝三暮四的 故事。 1.無論是「同性婚姻法」還是「大法官釋字748施行法」都是在民法以外，專門定給同志 適用的法律，本質上都是「專法」，並沒有不同。 2.所謂「準用」指對本質不同但類似之事務，由法律規定適用相同的法律效果。而準用的 前提，就是兩者必須為不同的事務。 所以，準用民法婚姻的意思其實是「同志婚姻與民法婚姻不同，但因為很類似，所以讓同 志婚姻套用民法婚姻有關的規定」，從而，政院版草案仍然且根本沒有承認「同志婚姻= 民法婚姻」。如果政院認為同婚與民法婚姻相同，則用語應該是「適用」民法婚姻而不是 「準用」民法婚姻。 3結論：政院立了專法，而且這個專法認為同性婚姻不是民法上的婚姻，與護家盟提出的 同性婚姻專法完全是一樣的意思。 附註：今天無論你支持專法還是民法，你都不應該把專法曲解為「等同修改民法」。 補充一下中央社製作的表格 看來同志伴侶還是不能享有共同收養的權利呢，異性戀夫妻可是有權收養無血緣關係的子 女的喔～ https://i.imgur.com/bIPlO1U.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.1.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1550680213.A.279.html ※ 編輯: dghkrt3489 (39.10.1.69), 02/21/2019 00:34:04
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02/21 00:33, 5年前 , 1F
藍甲好了啦藍甲
02/21 00:33, 1F
我沒有說政院版不好，我的意思只是...同志完全沒有獲得勝利，贏的還是專法派。 ※ 編輯: dghkrt3489 (39.10.1.69), 02/21/2019 00:35:55
噓
02/21 00:34, 5年前 , 2F
嘔嘔嘔嘔嘔嘔
02/21 00:34, 2F
噓
02/21 00:36, 5年前 , 3F
來我幫你喊 民進黨騙票 2020教訓民進黨
02/21 00:36, 3F
民進黨加薪減稅，拒絕九二共識，這些政績完全讓我會投給民進黨。同性權益方面民進黨 也比國民黨跟柯文哲友善，我一樣支持民進黨。但無論怎麼樣，在同婚議題上，同志都是 輸了。
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02/21 00:37, 5年前 , 4F
狙公婊示：我只是想換個方法逗猴子開心又餵飽牠們而已
02/21 00:37, 4F
※ 編輯: dghkrt3489 (39.10.1.69), 02/21/2019 00:40:40
噓
02/21 00:38, 5年前 , 5F
公投結果就告訴你是用專法，所謂的輸贏在公投當天就已
02/21 00:38, 5F
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02/21 00:39, 5年前 , 6F
經確定了，為何還有人認為還有修民法的空間?
02/21 00:39, 6F
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02/21 00:40, 5年前 , 7F
以現階段的狀況，同志就是還沒有條件能贏。等同婚更普遍
02/21 00:40, 7F
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02/21 00:40, 5年前 , 8F
正視現實
02/21 00:40, 8F
不反對修專法，但反對把專法曲解為等同修民法。 ※ 編輯: dghkrt3489 (39.10.1.69), 02/21/2019 00:41:40
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02/21 00:41, 5年前 , 9F
無法接受公投結果，那就兩年後再來
02/21 00:41, 9F
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02/21 00:41, 5年前 , 10F
民眾不會誤認同婚是洪水猛獸，再來看怎麼贏
02/21 00:41, 10F
推
02/21 00:41, 5年前 , 11F
為批而批
02/21 00:41, 11F
※ 編輯: dghkrt3489 (39.10.1.69), 02/21/2019 00:42:13
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02/21 00:42, 5年前 , 12F
先拿下裡子，以後看再怎麼贏回面子
02/21 00:42, 12F
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02/21 00:42, 5年前 , 13F
不覺得這是朝三暮四，反而比較像戰敗國簽約，能拿到好
02/21 00:42, 13F
※ 編輯: dghkrt3489 (39.10.1.69), 02/21/2019 00:44:54
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02/21 00:43, 5年前 , 14F
約就該偷笑了，看清楚處境面對現實才是正確的
02/21 00:43, 14F
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02/21 00:44, 5年前 , 15F
就已經要另立新法"748實施法"了，當然是立專法，這哪
02/21 00:44, 15F
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02/21 00:45, 5年前 , 16F
有疑問?只是內容偏向準用民法當然也不等於是修民法
02/21 00:45, 16F
準用民法=否認同志婚姻為民法婚姻的一種，這和下福盟的主張是符合的，這次獲勝的是 下福盟，不是同志。 ※ 編輯: dghkrt3489 (39.10.1.69), 02/21/2019 00:48:13
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02/21 00:47, 5年前 , 17F
我是不知道"等同修改民法"的論點是從何而來，哪裡等同
02/21 00:47, 17F
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02/21 00:47, 5年前 , 18F
了，都要立新法了，還哪裡等同
02/21 00:47, 18F
有些不熟法律的朋友真的這樣認為。準用與適用的差別非法律人可能很難理解。
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02/21 00:49, 5年前 , 19F
獲勝什麼?實質得到的才比較重要。再次強調，真要講誰獲
02/21 00:49, 19F
推
02/21 00:49, 5年前 , 20F
有經歷公投過的人，都清楚知道這不叫修民法，應該沒曲
02/21 00:49, 20F
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02/21 00:49, 5年前 , 21F
解的問題
02/21 00:49, 21F
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02/21 00:50, 5年前 , 22F
勝，下福盟在20181124時就已經獲勝了，跟這748法根本
02/21 00:50, 22F
※ 編輯: dghkrt3489 (39.10.1.69), 02/21/2019 00:53:00
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02/21 00:52, 5年前 , 23F
就是戰敗處理有關?在這748法上定輸贏?(早就輸了)
02/21 00:52, 23F
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02/21 00:53, 5年前 , 24F
現在同運只是在慶幸這專法的待遇比預期的好罷了，輸贏
02/21 00:53, 24F
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02/21 00:53, 5年前 , 25F
什麼?
02/21 00:53, 25F
噓
02/21 00:53, 5年前 , 26F
公投結果就是專法 除非你有辦法說服大眾呀
02/21 00:53, 26F
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02/21 00:55, 5年前 , 27F
勝負早就在1124就分出來了好嗎= =
02/21 00:55, 27F
推
02/21 00:55, 5年前 , 28F
今天不是748法否認同志婚姻為民法婚姻的一種，是在1124
02/21 00:55, 28F
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02/21 00:55, 5年前 , 29F
公投就已經否認了
02/21 00:55, 29F
噓
02/21 00:56, 5年前 , 30F
公投結果你要怎麼交代?
02/21 00:56, 30F
還有 36 則推文
還有 2 段內文
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02/21 08:32, 5年前 , 67F
闡述的是這個事情，我們不能這樣就安逸下來。
02/21 08:32, 67F
推
02/21 08:46, 5年前 , 68F
十是以後很多年的事，現在好好守住五比較重要
02/21 08:46, 68F
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02/21 08:46, 5年前 , 69F
法案都還沒通過就在說不能安逸== 能不能讓法先通過
02/21 08:46, 69F
噓
02/21 08:46, 5年前 , 70F
你最厲害 那麼請你獻策看看執政黨要怎麼面對公投結果
02/21 08:46, 70F
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02/21 08:47, 5年前 , 71F
順便一提就算是5/24直接適用民法也不是十
02/21 08:47, 71F
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02/21 08:48, 5年前 , 72F
什麼都要十那不用玩了
02/21 08:48, 72F
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02/21 08:49, 5年前 , 73F
只能說面對現實，且戰且行，在2都可能拿不到的當下，有
02/21 08:49, 73F
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02/21 08:50, 5年前 , 74F
機會拿到5或7，即使這不是10，也應該覺得高興，不然撐
02/21 08:50, 74F
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02/21 08:50, 5年前 , 75F
不到10的到來
02/21 08:50, 75F
噓
02/21 08:55, 5年前 , 76F
給國民黨提案 你最滿意
02/21 08:55, 76F
噓
02/21 09:07, 5年前 , 77F
大家都知道不是民法 你特地一篇是想秀存在感？
02/21 09:07, 77F
推
02/21 09:26, 5年前 , 78F
什麼朝三暮四，我不能坐七望八嗎？
02/21 09:26, 78F
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02/21 09:53, 5年前 , 79F
我是說出我對文章的看法XDDD
02/21 09:53, 79F
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02/21 09:53, 5年前 , 80F
個人意見是覺得院長這招很高明，對法案我是贊同的
02/21 09:53, 80F
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02/21 10:23, 5年前 , 81F
我很開心唷，這是朝三暮四沒有錯!
02/21 10:23, 81F
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02/21 10:23, 5年前 , 82F
但是這換湯不換藥
02/21 10:23, 82F
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02/21 10:23, 5年前 , 83F
我的認知和你不一樣
02/21 10:23, 83F
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02/21 10:23, 5年前 , 84F
重點是 「同性二人之間永久排他親密的共同生活關係」
02/21 10:23, 84F
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02/21 10:24, 5年前 , 85F
的法律關係名稱，還是叫「婚姻」，而不是另個東西。^_<
02/21 10:24, 85F
推
02/21 10:35, 5年前 , 86F
因為釋憲結果就是這個啊
02/21 10:35, 86F
※ 編輯: dghkrt3489 (27.247.65.240), 02/21/2019 11:10:30
噓
02/21 11:41, 5年前 , 87F
這已經是公投過後能得到最好的結果了，我不在乎法的名
02/21 11:41, 87F
→
02/21 11:41, 5年前 , 88F
稱為何，我只看法的內容，照這個法的內容來看我覺得這
02/21 11:41, 88F
→
02/21 11:41, 5年前 , 89F
就是一種勝利，希望你別再崩潰下去了
02/21 11:41, 89F
推
02/21 11:50, 5年前 , 90F
1124輸到脫褲連朝三都快沒了、現在有暮四就謝天謝地了.
02/21 11:50, 90F
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02/21 11:52, 5年前 , 91F
萌萌看起來又提廢除施行法公投了，高興一下還是要繼續
02/21 11:52, 91F
→
02/21 11:52, 5年前 , 92F
拼啊
02/21 11:52, 92F
推
02/21 12:54, 5年前 , 93F
不然你加入護家盟和他們一起抗議，這樣好嗎?
02/21 12:54, 93F
→
02/21 13:12, 5年前 , 94F
異性結婚和同性結婚當然不一樣，所以準用沒問題啊，而且
02/21 13:12, 94F
→
02/21 13:12, 5年前 , 95F
我可以跟表弟結婚異性戀男可以跟表妹結婚嗎
02/21 13:12, 95F
→
02/21 14:44, 5年前 , 96F
民法本來就有規定近親結婚的問題，還有，748法沒提到「
02/21 14:44, 96F
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02/21 14:44, 5年前 , 97F
性傾向」
02/21 14:44, 97F
→
02/21 21:30, 5年前 , 98F
活在自己世界
02/21 21:30, 98F
噓
02/22 01:38, 5年前 , 99F
藍甲可以不要鬧了嗎？
02/22 01:38, 99F
噓
02/22 02:18, 5年前 , 100F
現在的條件政府最不越權就是做到此為止
02/22 02:18, 100F
推
02/23 10:37, 5年前 , 101F
這次推你一個，這只是階段性的獲得實質權益，但在名目
02/23 10:37, 101F
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02/23 10:37, 5年前 , 102F
上還是妥協。該視時機繼續爭取最大權益。
02/23 10:37, 102F
→
02/23 10:40, 5年前 , 103F
明明原po表達意思應該是雖不滿意但還可接受，繼續爭取
02/23 10:40, 103F
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02/23 10:40, 5年前 , 104F
最大權益，卻有奇怪的人想說好了啦，這樣就好了啦
02/23 10:40, 104F
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02/24 01:43, 5年前 , 105F
樓上新店藍甲一姊真的別鬧了
02/24 01:43, 105F
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