Re: [平權] 苗博雅公開回應最近紛擾

看板gay作者 (叫叫ABC)時間5年前 (2018/12/08 18:13), 5年前編輯推噓4(10推 6噓 53→)
留言69則, 21人參與, 5年前最新討論串7/9 (看更多)
對於苗博雅的質疑我只有一個： 是誰告訴你可以搞公投對抗公投這招的？ ※ 引述《stockeye (stockeye)》之銘言： : https://reurl.cc/Y93A0 (不重要的垃圾話我就刪掉了) : ------ : 4月17日，中選會放手讓三個反同公投案進入第二階段連署時，任何對台灣政治稍有了解 : 的人就會知道，反同公投連署必過，年底大選必定有這三個公投案。 : 當時的同志社群面臨以下三條路： : 1 置之不理 : 2 只動員不同意票 : 3 參考過往入聯、返聯公投的經驗，提出一個對案，動員己方支持者投票熱情。 : 第一條路，置之不理，等於坐以待斃。 : 有些人主張，是因為有平權公投激起對決，反同公投才會有這麼多票。當初應該不要理它 : 就不會過。 : 這種主張，第一，沒有注意到公投法修法後，不投票已經失去抵制作用。第二，也與數據 : 顯示結果完全相反。 : 另外五項沒有對案的公投，都成功順利跨過門檻。尤其是國民黨所提三案，同意票比反同 : 公投更多，不同意票更少，勝利幅度更大。 : 按照開票數據來看，沒有對案，保守派所發起的公投，包括反同公投，都還是高票通過。 : 反同組織的人力、資金，不論有無平權公投都早已到位。若當時選擇置之不理，不動員平 : 權陣營選票，最後的結果，平權必敗，且兩邊票數比例會更加懸殊。 : 按照公投法規定，反同公投通過後就對政府有拘束力。抱著「同婚不能公投」的口號，並 : 沒有辦法取消反同公投的法律效力。 : 既然不能坐以待斃，那剩下的選擇就是：如何把平權票衝高？ : 第二條路（只動員不同意票）以及第三條路（平權公投），當時在同志社群內部引起一波 : 爭論。 : 我主張發起公投因應的政治判斷如下： : 1. : 反同公投有很高機率跨越五百萬票門檻。對平權陣營而言，既然已經被中選會拖上公投戰 : 場，最重要的目標，就是把平權票全部催出來，盡量拉近票數比例（並在逆境中尋找勝利 : 機會）。 : 2. : 要怎麼衝高平權票？ : 當時距離大選投票日只剩7個月，若只跟著反同公投的節奏動員，會來不及在大選日催出 : 最多票數。提出平權公投，藉由提案、連署過程，有助於提升社群危機意識、提前預熱， : 提高關注度，提升平權方投票率。 : 3. : 我認為按照台灣過往公投的數據（尤其參考入聯、返聯公投），發起平權公投的同意票， : 有機會大於反同公投的不同意票，把整體平權票數字開得更高。 : 於是我和其他發起人，反同公投連署上路的隔天，公開徵求平權公投的支持者。 : 平權公投小組的發起人們，並非任何一個既存的組織，而是來自各行各業的公民（也就是 : 散戶）。我們沒有固定的組織力量，也沒有經費。在一開始，我們發動的平權公投，就是 : 一場公民運動。 : 社群內部的路線爭議，就交由人民來判斷決定。在每一個階段，平權公投的決策理念是： : 「只要群眾給予足夠的支持，我們就繼續往前。反之，我們也不會堅持己見」。 : 平權公投一路走來，每階段都是在取得群眾同意後才解鎖。 通篇看起來，做出所謂「公投對抗公投」這個決定的就是苗博雅跟你的快樂網紅夥伴 不是任何有真正打過選戰的正規軍 不管民進黨尤段，還是時代力量的洪跟F，都沒人告訴你們該這樣搞 當年負責入聯返聯的是民進黨跟國民黨，兩者在政治上有能相抗衡的影響力 而反同與挺同在金錢、媒體、政治的實質影響力差多少我想大家都知道 然後還覺得參考入聯返聯是正確的 Are you serious?? 如果台灣的政黨都很冷漠覺得這個是票房毒藥不想幫你，那也去參考一下國外的狀況 台灣不是第一個有公投，或者政府發起大型民調來討論同婚的國家 早年成功的有愛爾蘭、近年成功的有澳大利亞 早年失敗的也有加州 近年也有在國內反同為主流聲音之下成功壓低討論熱度的羅馬尼亞 國外有很多有經驗的正規軍，呂欣潔也曾經去過愛爾蘭與他們當年的團隊取經過 你苗博雅不先跟呂欣潔討論就直接搞出同婚公投 甚至呂欣潔第一時間都委婉表示不支持這個戰略了你還硬搞 戰犯第一個抓你不就剛好而已?? 所以，到底為什麼要檢討苗博雅?? 從事前事後看來，苗博雅就是剛愎自用、不聽勸告又自以為是 這還是比較好聽的批評了，比較難聽的說法，就是以同養苗 而無論是哪個，都看得出來苗博雅在同運上是個不適格的領導人 同運如果還要有未來，那就一步也不能輸 放給這種人亂搞還不肯檢討，那麼同運就只會失敗而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.87.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1544263991.A.CFE.html
→
12/08 18:20, 5年前 , 1F
田尃隹已經成神話了，任何人只要檢討他抨擊他都招來禍患
12/08 18:20, 1F
→
12/08 18:20, 5年前 , 2F
。
12/08 18:20, 2F
她苗博雅就是草菅人命
推
12/08 18:21, 5年前 , 3F
相信我之術用多了就沒人要相信了。
12/08 18:21, 3F
推
12/08 19:09, 5年前 , 4F
我身邊幾個朋友還是惟苗是從，只有苗說的是真理…
12/08 19:09, 4F
噓
12/08 19:19, 5年前 , 5F
只是事後諸葛。若 沒公投對抗公投 結果也是輸，那原po還
12/08 19:19, 5F
→
12/08 19:19, 5年前 , 6F
還是忍不住要說，苗的公投打公投策略的確問題很大。
12/08 19:19, 6F
→
12/08 19:20, 5年前 , 7F
要抓誰當戰犯？(到時反而怪沒人出來做些什麼嗎？)
12/08 19:20, 7F
如果沒人可抓 也不會怪同運人士為什麼不出來幫忙 雖然呂欣潔有她的問題 但她的確在選舉策略有比苗更深入的了解 但很明顯苗不先跟國內外的正規軍討論就衝動行事 按照孫子兵法 這種將軍就該被處死
→
12/08 19:20, 5年前 , 8F
但最大問題不是苗，而是問題那麼大，還那麼多人支持。
12/08 19:20, 8F
→
12/08 19:22, 5年前 , 9F
連署期間，甲板提出反對的文章不超過5篇。
12/08 19:22, 9F
→
12/08 19:23, 5年前 , 10F
如果你現在覺得苗問題很大，你當初為何不覺得她問題大？
12/08 19:23, 10F
→
12/08 19:24, 5年前 , 11F
為何等到公投大敗，才開始檢討苗？
12/08 19:24, 11F
→
12/08 19:25, 5年前 , 12F
現在提出的問題，不是一開始就存在？為何不反對？
12/08 19:25, 12F
→
12/08 19:41, 5年前 , 13F
12/08 19:41, 13F
這是我少數在甲板上的表態 我後來把戰場轉到FB 不信你可以去問其他人 公投戰略我一直是走許政維的路線 ※ 編輯: callcallABC (140.112.77.147), 12/08/2018 19:50:42
推
12/08 19:43, 5年前 , 14F
callcallABC，我那些話不是針對你。
12/08 19:43, 14F
推
12/08 19:52, 5年前 , 15F
裝睡的人叫不醒。
12/08 19:52, 15F
推
12/08 20:28, 5年前 , 16F
最大問題不是輸而是讓反同公投的同意票衝到七百多萬
12/08 20:28, 16F
→
12/08 20:28, 5年前 , 17F
如果跟dpp合作一起宣傳拒領公投
12/08 20:28, 17F
→
12/08 20:28, 5年前 , 18F
10.11就算過同意票頂多500出頭
12/08 20:28, 18F
→
12/08 20:28, 5年前 , 19F
12不會過關 蔡還可以裝死不理
12/08 20:28, 19F
→
12/08 20:28, 5年前 , 20F
為了社民黨的政治利益同婚入民法至少要晚15年為何不能
12/08 20:28, 20F
→
12/08 20:28, 5年前 , 21F
檢討苗
12/08 20:28, 21F
→
12/08 20:46, 5年前 , 22F
"宣傳拒領公投"??? 公投法修法後 拒領已是 無效策略啊
12/08 20:46, 22F
→
12/08 20:49, 5年前 , 23F
樓上你沒懂我的意思 重點不是10.11有沒有過門檻 而是同
12/08 20:49, 23F
→
12/08 20:49, 5年前 , 24F
意票多到蔡跟dpp內的公職根本擋不住
12/08 20:49, 24F
→
12/08 20:52, 5年前 , 25F
如果今天反同公投同意票比例九成五但是總票數只有四五
12/08 20:52, 25F
→
12/08 20:52, 5年前 , 26F
百萬結果就會不一樣 因為無從證明其他人是挺還是不挺但
12/08 20:52, 26F
→
12/08 20:52, 5年前 , 27F
是苗的行為就是把遮羞布整個扯下來讓人看破手腳
12/08 20:52, 27F
→
12/08 21:07, 5年前 , 28F
k大這點也應不成立。就算無平權公投，婚姻平權大平台
12/08 21:07, 28F
推
12/08 21:07, 5年前 , 29F
當初就很多人反對了喔，尤其是神聖婚姻法簡直是愚不可及，
12/08 21:07, 29F
→
12/08 21:07, 5年前 , 30F
蠢到他們自己都推不下去隨便找個藉口棄置
12/08 21:07, 30F
→
12/08 21:08, 5年前 , 31F
苗的行為就叫民氣可用，所以亂用
12/08 21:08, 31F
推
12/08 21:09, 5年前 , 32F
選前早就一堆人講到爛了，推文那個還在那邊胡扯不投不知
12/08 21:09, 32F
→
12/08 21:09, 5年前 , 33F
道結果..根本就做事沒策略不會按部就班的人最愛講的藉口
12/08 21:09, 33F
→
12/08 21:09, 5年前 , 34F
也會積極推 去投不同意票，一樣會 激出另個陣營的同意票
12/08 21:09, 34F
→
12/08 21:11, 5年前 , 35F
除非你要走 佛系公投 路線
12/08 21:11, 35F
推
12/08 21:11, 5年前 , 36F
假借熱血之名幹出無腦之事
12/08 21:11, 36F
→
12/08 21:17, 5年前 , 37F
12/08 21:17, 37F
→
12/08 21:18, 5年前 , 38F
呂欣潔當初就說要降低社會的衝突感
12/08 21:18, 38F
→
12/08 21:19, 5年前 , 39F
扣掉平權兩案還是有八個公投，只領某些的人還是少數，除
12/08 21:19, 39F
→
12/08 21:19, 5年前 , 40F
非宣傳通通不領，不然同意要降到四五百萬的機率不高；但1
12/08 21:19, 40F
→
12/08 21:19, 5年前 , 41F
3案沒過都有人在怪同志不幫忙宣導了，真的宣傳拒領公投
12/08 21:19, 41F
→
12/08 21:19, 5年前 , 42F
票，狀況未必好到哪去
12/08 21:19, 42F
推
12/08 21:23, 5年前 , 43F
樓上你說對了 就是要宣傳通通不領 東奧可以說是重大政治
12/08 21:23, 43F
→
12/08 21:24, 5年前 , 44F
問題 國民黨跟黃士修的可以說是高度專業決策 都不宜公投
12/08 21:24, 44F
→
12/08 21:26, 5年前 , 45F
反正只是找個理由來拒領壓低票數
12/08 21:26, 45F
→
12/08 21:29, 5年前 , 46F
宣傳不領或全反對才是合理的政治操作
12/08 21:29, 46F
噓
12/09 03:08, 5年前 , 47F
不認為宣傳通通不領有用
12/09 03:08, 47F
推
12/09 04:37, 5年前 , 48F
絕對不能再讓她領導同運
12/09 04:37, 48F
噓
12/09 06:19, 5年前 , 49F
壓到五百又怎樣，挺同不出來投 到時候是500:100，就變
12/09 06:19, 49F
→
12/09 06:19, 5年前 , 50F
成社會只有兩成挺成，我不知道一直檢討幹嘛，檢討會讓
12/09 06:19, 50F
→
12/09 06:19, 5年前 , 51F
事情變好？現在應該是集中火力在下一步吧
12/09 06:19, 51F
噓
12/09 11:00, 5年前 , 52F
事後抓戰犯沒有意義+1
12/09 11:00, 52F
→
12/09 11:58, 5年前 , 53F
事後抓戰犯沒有意義+1
12/09 11:58, 53F
→
12/09 12:03, 5年前 , 54F
那也不用檢討了，蒸蚌。
12/09 12:03, 54F
→
12/09 12:10, 5年前 , 55F
護航護起來(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
12/09 12:10, 55F
→
12/09 12:13, 5年前 , 56F
檢討一次就好，一直講很煩，很愛活在過去
12/09 12:13, 56F
噓
12/09 13:08, 5年前 , 57F
內鬥沒意義，只會嘴砲
12/09 13:08, 57F
→
12/09 13:53, 5年前 , 58F
事前不能反對，事後不能檢討，讚喔
12/09 13:53, 58F
→
12/09 16:11, 5年前 , 59F
抓戰犯是三小 問題就是出在推公投就不能名正言順的說 人
12/09 16:11, 59F
→
12/09 16:11, 5年前 , 60F
權不能公投
12/09 16:11, 60F
→
12/09 16:11, 5年前 , 61F
做一個讓自己論點變少的行為 就算公投通過也是很詭異的行
12/09 16:11, 61F
→
12/09 16:11, 5年前 , 62F
為好嗎？
12/09 16:11, 62F
→
12/10 13:21, 5年前 , 63F
呵呵 就算沒推公投反同一樣也過 這次可是不只同婚公投好嗎
12/10 13:21, 63F
噓
12/11 02:57, 5年前 , 64F
事後抓戰犯沒有意義+1
12/11 02:57, 64F
→
12/28 01:24, 5年前 , 65F
12/28 01:24, 65F
→
12/28 01:28, 5年前 , 66F
12/28 01:28, 66F
→
12/28 01:34, 5年前 , 67F
12/28 01:34, 67F
→
12/28 01:40, 5年前 , 68F
12/28 01:40, 68F
→
12/28 01:44, 5年前 , 69F
12/28 01:44, 69F
‣ 更多 callcallABC 的文章
文章代碼(AID): #1S2vatp- (gay)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 7 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 callcallABC 的文章
文章代碼(AID): #1S2vatp- (gay)