Re: [心情] 嗨！我們不是一對愛滋毒夫夫

看板gay作者 (秋月)時間6年前 (2017/09/29 11:47), 6年前編輯推噓31(31推 0噓 36→)
留言67則, 25人參與, 6年前最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《kickriver (踢踢)》之銘言： : 安全性行為＝固定性伴侶？ : 你這個定義有任何醫學機構或學會肯認？ : 安全性行為一直都是全程使用保險套。 : 你的定義比較像是護家盟的定義。 : 另外，順便幫你更新一下最新資訊。 : 美國疾管署（CDC）已經發布正式聲明， : 肯認服藥後測不到病毒數就代表不具傳染力。 : https://goo.gl/u8Ctmw : BREAKING: CDC Officially Admits People With HIV : Who Are Undetectable Can't Transmit HIV : 因此，在無套肛交的情況下， : 找定期服藥且病毒數已經測不到的hiv+當伴侶是你最明智的選擇哦！ : 絕對比單一性伴侶，但你不知道他有沒有出去偷吃、還有空窗期疑慮的hiv-安全多了！ : 更不用說再加上保險套或PreP的防護下，會有多安全了。 : 知識不足、觀念錯誤，無法合理化我們的歧視行為。 : 希望與你共勉。 最近剛好在和朋友討論這個話題，也許會被噓爆但是我還是想說點話 對於社會大眾的「觀點判斷」來說，男同志目前就是「HIV高危險群體」 先不要扯我們同志不需要他人的觀點和判斷活出自我最棒棒之類的鬼話。 但是圈內許多人口中說著去汙名化、去歧視， 卻又不敢面對活生生的數字統計，想盡辦法與其脫勾，拒絕被列為高危險群。 當你們要别人停止歧視的同時，你們也一直在歧視著别人。 同時也有另一部分的人不停的四處告知，HIV不可怕、能控制、能活很久， 也同時不停地推廣所謂的「娛樂性用藥」並不是該責罰的、該當成罪犯來處置的。 偶爾可以看到Tumblr上面不時的在宣傳一些東西，那些標題是這樣的。 「如何玩煙讓性愛更HI FUN」「有了煙你就更容易享受在BB的快感中」 或者是「要怎麼讓不想BB的零號懇求你拔了套子HI幹他？」 這類的文章在T站上仔細找找還真的不少，還附帶了不少影片呢。 看過這樣的東西，你要我、要別人、社會大眾去怎麼相信， 用藥是無奈的？是被逼迫的？是壓力所導致？ 在台灣的圈內性氾濫文化圈來說，娛樂性用藥就是助長HIV的良藥 而大家會選擇去說出「那是個人選擇啊！」 那麼，就算再怎麼涉世未深、再怎麼懵懂無知， 被誘惑後得到了相應的結果，不就是該深思熟慮、反省自己的想法呢？ 還是就和Ｔ站上那些文章裡面的一號零號一樣，明明尚未無法自拔卻甘願墮落其中？ 在沉淪這樣的快感中的時候，卻又責怪他人眼光和批判？ 既然是自主選擇，就不該再去責怪他人眼光， 但是選擇了這樣的生活方式卻又一昧的抱怨異樣眼光不又是本末倒置？ 當然我們沒有辦法去直說那樣的生活方式要被反對或消滅， 但是這樣惡意的傳播對你、對我、對其他人來說是好的嗎？ 有不知情的人因此而被傳播，而帶原者卻還不以為然，接著去遊行抗議， 拒絕批判和歧異，我能認同他們的身份，可以和帶原的他們共同相處， 但不代表我要認同他們這樣明知故犯的行為不是嗎？ 當然我所說擁有這樣心態的人不是只有同志圈 （也是有看過異男約炮被感染而復仇心態的） 但就只是身在圈內看到這樣的現象太多已經氾濫，而法律的制裁是治標不治本的方式。 但是推廣衛教和宣導性平又能讓這些心態改變多少呢， 我們會聽、會懂，但是他們願意接受嗎？已經受到影響的那些人會理解改變嗎？ 看到宣導和推廣這麼多年了，但是每一年每一年數字節節攀升， 讓我不禁想，這樣的方式固然有用，但是真的能打中要害嗎。 為什麼服藥後病毒量已經無法檢測不具傳染力這件事情已經公告行之有年， 數字不減反升？ 醒著的永遠是我們這些尚未接觸到這個文化的圈內人， 而沉睡著的永遠是那些還沒從像是天堂般一樣的地獄裡面爬上來的人。 既然吵要社會大眾解除謬誤、吵著要拒絕歧視和批評甚至是公審， 那麼為何圈內還有那麼多人做不到可以讓 「社會大眾對於HIV、娛樂性用藥的負面觀感消失」 這樣子的事情，而是繼續選擇沉淪下去不再醒來。 哪一天娛樂性藥物除罪化了、HIV也不再被視為是可怕的疾病了， 那些被影響到的人們會因此而停止使用，或者是降低驅使別人使用的慾望嗎？ 我想應該是不會的吧。 畢竟使用無罪、HIV也不再是負面的代表了，用起來不就更加的肆無忌憚？ 推廣安全性行為、戴保險套這件事情對他們來說一樣是困難的， 因為他們的心態並沒有多大的改變。 或許有，但是要等到六年後吧。 這是我的個人想法，如果有意見或者討論都可以一起提出來， 紅的白的我都會看看並且理解，請大家冷靜一點討論，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.58.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1506656829.A.FF3.html
推
09/29 12:13, 6年前 , 1F
理想推
09/29 12:13, 1F
推
09/29 12:15, 6年前 , 2F
反毒防愛滋不分異同，都不該淡化風險
09/29 12:15, 2F
推
09/29 12:43, 6年前 , 3F
荷蘭大麻有肆無忌憚用嗎？
09/29 12:43, 3F
台灣男同志圈內使用比例最高為甲基安非他命，而非大麻。
推
09/29 12:43, 6年前 , 4F
其實愛滋跟毒品議題根本就不是甲板該討論的內容 只是
09/29 12:43, 4F
→
09/29 12:43, 6年前 , 5F
剛好有許多同志朋友有這方面的困擾才提出來討論 結果因
09/29 12:43, 5F
→
09/29 12:43, 6年前 , 6F
為有人持反對意見就覺得被排擠 覺得自己人對自己人不
09/29 12:43, 6F
→
09/29 12:43, 6年前 , 7F
友善 不是很奇怪嗎
09/29 12:43, 7F
任何立場都應該被拿出來好好討論的
→
09/29 12:44, 6年前 , 8F
拜託疾病去汙名是讓疾病回到疾病，讓HIV跟B肝一樣都只是疾
09/29 12:44, 8F
→
09/29 12:44, 6年前 , 9F
病不會有其他聯想
09/29 12:44, 9F
→
09/29 12:44, 6年前 , 10F
他本身還是疾病，怎麼可能不是負面的
09/29 12:44, 10F
推
09/29 12:51, 6年前 , 11F
問題在於以前覺得一直罵這些人不檢點不自愛他們就會收斂
09/29 12:51, 11F
→
09/29 12:52, 6年前 , 12F
但是沒有效甚至讓大家不敢承認有病、疫情擴大，所以公衛才
09/29 12:52, 12F
→
09/29 12:52, 6年前 , 13F
會走其他方法而非道德譴責
09/29 12:52, 13F
推
09/29 12:53, 6年前 , 14F
這篇必須推
09/29 12:53, 14F
→
09/29 12:53, 6年前 , 15F
看你到底是要罵著爽還是要實際解決疾病傳染的問題罷了
09/29 12:53, 15F
推
09/29 12:56, 6年前 , 16F
推 希望別再互相嘲諷 對討論沒有幫助
09/29 12:56, 16F
推
09/29 12:56, 6年前 , 17F
然後你可以上youtube看毒品除罪化的科普，根本不像你說的
09/29 12:56, 17F
→
09/29 12:56, 6年前 , 18F
會大家開始泛濫用
09/29 12:56, 18F
我說的負面觀感消除意思是將HIV從「矮額，超噁心的啦不要碰我」 轉變為「喔，就只是個感冒而已幾天就好了」這樣子的態度和感覺 另外科普影片我早已看過，毒品除罪化原因是因為施用毒品者是為了「施打毒品」而購買 只要提供適當管道便可以控制他們使用的數量、並且使他們生活正常 而上癮這個定義（老鼠樂園）也早已了解，但是台灣同志圈這種性藥融合的文化 完全不是為了「我要毒品過活不然很痛苦」而使用， 而是「我要做愛很開心」而使用毒品 他們的生活也沒有和常人有何不同，上班的上班出去玩的出去玩， 對於安非他命在一般白天生活中也沒有多少需要，僅僅只是為了「性愛」。 就算是毒品除罪化、價格降低，用在性愛上的毒品需求不會因此減少， 反而取得管道更為容易，更容易造成性愛上HIV的傳播。 台灣的HIV傳播是以「性愛、體液交換為主要數據來源」而非「施打毒品共用針頭」 我想，毒品除罪化對於台灣目前的HIV傳染途徑並不會有任何的降低幫助。 補充： 以荷蘭、葡萄牙、瑞典為例子，三個歐美國家毒品除罪化，降低感染率和犯罪率 原因是因為「海洛英」共用針頭的機會大幅降低（葡萄牙原先有５０％為針頭感染） 但是台灣圈內性愛文化中卻是以「安非他命」非針頭施打的玻璃容器吸食方式為主。 本年度截至八月份為止，使用針頭感染率為0.85%，性行為（合計）為86.02%， 如果以台灣目前的性藥文化來說，是完全無法套用到國外的例子的。
推
09/29 12:56, 6年前 , 19F
詭辯的人太多
09/29 12:56, 19F
推
09/29 13:12, 6年前 , 20F
推這篇 說出我的心聲
09/29 13:12, 20F
推
09/29 13:19, 6年前 , 21F
中肯
09/29 13:19, 21F
推
09/29 13:27, 6年前 , 22F
中肯推 先補血
09/29 13:27, 22F
※ 編輯: aki1023 (118.165.58.111), 09/29/2017 13:51:08
推
09/29 13:55, 6年前 , 23F
個人也是支持開放，我看不出來人類進展到現在禁了哪些東西
09/29 13:55, 23F
→
09/29 13:55, 6年前 , 24F
徹底成功過的，連能治癒的疾病也沒幾個。
09/29 13:55, 24F
推
09/29 13:56, 6年前 , 25F
我覺得用搖頭丸比例不少
09/29 13:56, 25F
推
09/29 14:08, 6年前 , 26F
同意
09/29 14:08, 26F
推
09/29 14:43, 6年前 , 27F
大推這篇～很理性
09/29 14:43, 27F
推
09/29 14:51, 6年前 , 28F
超級推這篇! 讚讚讚!
09/29 14:51, 28F
推
09/29 16:56, 6年前 , 29F
理性推
09/29 16:56, 29F
推
09/29 16:57, 6年前 , 30F
推你
09/29 16:57, 30F
推
09/29 17:03, 6年前 , 31F
你是看哪邊的文章才會認為台灣的娛樂性用藥文化這麼特別，
09/29 17:03, 31F
→
09/29 17:03, 6年前 , 32F
國外都沒有啊XD
09/29 17:03, 32F
推
09/29 17:17, 6年前 , 33F
原則上目前公衛研究是HIV傳播與娛樂性藥物使用有相關
09/29 17:17, 33F
→
09/29 17:18, 6年前 , 34F
不過也有研究指出有用娛樂性藥物的人更會做HIV相關篩檢
09/29 17:18, 34F
→
09/29 17:19, 6年前 , 35F
目前公衛是在做減害計劃，至少用娛樂性藥物時也要注意使用
09/29 17:19, 35F
→
09/29 17:19, 6年前 , 36F
方式、注意疾病傳染
09/29 17:19, 36F
→
09/29 17:21, 6年前 , 37F
09/29 17:21, 37F
→
09/29 17:22, 6年前 , 38F
你可以看一下，尤其是social marginalization的相關研究
09/29 17:22, 38F
當然公衛研究指出用藥者會更加注意篩檢狀況，這是好的進步和好的效果 但是篩檢了、服藥了，數字卻還是不停增加， 是未篩檢的黑數浮出水面嗎？還是仍有許多性藥者在肆意傳播病毒？ 我認為在空窗、潛伏期這段期間出現的症狀，已經足以讓許多人投醫解病， 那麼這些黑數的傳染來源又是為何？不就是大多數性藥者的傳播嗎？ 另外亞洲四小龍同為已開發國家，台灣卻高居愛滋比例第一名，你能說台灣不特別嗎？ 以同樣醫療水平來說，日韓的性藥文化或許同樣猖獗或是不如台灣如此， 但民情文化也讓性行為有了預先認知和保障，從而降低了傳播風險。 使用藥物助性不是只有台灣，只是台灣願意為了助興而發生危險性行為的機率高出太多。 從各版友的言論來說，HIV=危險性行為不是嗎？
推
09/29 17:49, 6年前 , 39F
推這篇 一直在在那邊反污名反標籤結果淨做一堆不安全
09/29 17:49, 39F
→
09/29 17:49, 6年前 , 40F
行為還要別人別罵都不知道是哪裡有事
09/29 17:49, 40F
推
09/29 17:56, 6年前 , 41F
所以現在是在宣導娛樂性用藥的人比較注意健康嗎？XD然
09/29 17:56, 41F
→
09/29 17:56, 6年前 , 42F
後你拿的那篇文獻是針對同性戀的娛樂性用藥研究 請問這
09/29 17:56, 42F
→
09/29 17:56, 6年前 , 43F
樣在你眼裡算不算歧視啊？因為這樣就是直接告訴大家同
09/29 17:56, 43F
→
09/29 17:56, 6年前 , 44F
性戀最常使用娛樂性用藥所以特地研究 不是不安全性行
09/29 17:56, 44F
→
09/29 17:56, 6年前 , 45F
為危險性都一樣嗎？
09/29 17:56, 45F
→
09/29 19:13, 6年前 , 46F
在疫苗問世之前，終結HIV傳播的唯一辦法，是正確的衛
09/29 19:13, 46F
→
09/29 19:13, 6年前 , 47F
教觀念，而不是歧視。正確的防疫觀念是安全性行為、是
09/29 19:13, 47F
→
09/29 19:13, 6年前 , 48F
全程使用保險套，不是單一性伴侶。
09/29 19:13, 48F
我同意性藥者比較注意健康，因為要保障自身， 但是我不太認可性藥者會在歡愉的狀態下保障其他人的安全。
推
09/29 19:16, 6年前 , 49F
請問文章後段說等到6年後是啥意思？
09/29 19:16, 49F
在Youtube發布影片並且解釋自己是統計數字的拍攝者不就是花了六年時間改變心態嗎
推
09/29 19:33, 6年前 , 50F
我身邊就有朋友（我絕對不會承認是我）
09/29 19:33, 50F
→
09/29 19:33, 6年前 , 51F
三天兩頭就約砲，但向來都很重視戴套這件事
09/29 19:33, 51F
→
09/29 19:34, 6年前 , 52F
到現在十幾年沒染過任何性病
09/29 19:34, 52F
→
09/29 19:36, 6年前 , 53F
但是這篇比較偏向做愛用藥這件事
09/29 19:36, 53F
→
09/29 19:38, 6年前 , 54F
戴套跟多少性伴侶是另一個話題了
09/29 19:38, 54F
戴套是好事，現在探討的話題的確是性藥和HIV傳播的關聯沒錯
推
09/29 19:51, 6年前 , 55F
娛樂用藥不該被跟無套約砲綁在一起吧？ 並不是所有使用
09/29 19:51, 55F
→
09/29 19:51, 6年前 , 56F
者都bbhice，而且娛樂用藥定位成性愛專用太狹義
09/29 19:51, 56F
推
09/29 19:52, 6年前 , 57F
也有一些是聽音樂、跳舞、聊天使用，甚至是追求思考上的
09/29 19:52, 57F
→
09/29 19:52, 6年前 , 58F
突破
09/29 19:52, 58F
我從來都沒有說兩者缺一不可，但是台灣的圈內傳播途徑卻是以此為大宗，不能否認吧？ 而且我也沒有說娛樂性用藥是性愛專用的， 但是台灣危險性行為傳播病毒卻往往伴隨著用藥助性。
推
09/29 21:04, 6年前 , 59F
推這篇文章
09/29 21:04, 59F
→
09/29 21:06, 6年前 , 60F
文中提到Tumblr宣傳的那些，根本與無奈、壓力無關
09/29 21:06, 60F
→
09/29 21:08, 6年前 , 61F
讓原本沒吸毒的人染上毒癮，真的不算害人嗎？
09/29 21:08, 61F
相信大家心知肚明。 ※ 編輯: aki1023 (118.165.58.111), 09/29/2017 22:13:00
推
09/30 00:06, 6年前 , 62F
說的很棒，要從自己做起
09/30 00:06, 62F
推
09/30 15:28, 6年前 , 63F
有錢hi fun,沒錢買愛滋藥
09/30 15:28, 63F
推
10/04 11:31, 6年前 , 64F
娛樂用藥不該跟無套綁在一起，但是圈內使用娛樂用藥就
10/04 11:31, 64F
→
10/04 11:31, 6年前 , 65F
是為了爽，幾乎也會因為爽而無套
10/04 11:31, 65F
→
10/04 11:32, 6年前 , 66F
更別說，故意使用娛樂用藥，讓對方處在特殊狀態，進而
10/04 11:32, 66F
→
10/04 11:32, 6年前 , 67F
引誘對方無套
10/04 11:32, 67F
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