Re: [心情]「請問兩位是多元成家嗎？」

看板gay作者 ( kenji)時間6年前 (2017/06/29 15:31), 編輯推噓-3(16推 19噓 104→)
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本來寫這篇文章是想要跟大家分享自己在租屋時的經驗，沒想到引來一些討論，可以 回覆一下大家想知道的一些事… 關於用Partner這個字的原因在於我男友不會講中文，在介紹雙方(房東/仲介→男友)第 一次見面時，我講了 Partner這個單字是讓我伴侶知道我在介紹他，不然他完全就是聽 不懂的狀態，而我選擇Partner這個字，也是覺得台灣人的英文程度對這個字的了解應該 是沒有甚麼問題，如果有，其實房東跟仲介可以馬上問我：「甚麼是Partner？」，我想 我也會馬上跟他解釋。 其次，對我們來說，我們交往兩年多，算是一段穩定的感情，最近還一起領養了一隻流 浪狗，兩個人就是生活上的伴侶，而Partner這個詞在國外沒有性別之分，所以蠻多同志 情侶會比較傾向使用Partner來介紹自己的另一半，而為什麼不用(男友/Boyfriend)這個 詞，我自己是覺得剛交往沒多久或還是在約會時的另一半，我比較會用這個詞介紹他， 而不會用Partner這個詞，也許我該在文章裡說明我們的背景。 「房東/仲介究竟有沒有惡意？」，我覺得房東/仲介當然有權利多了解租客的背景，我 的這一個房東後來把房子租給我了，我很謝謝他，但他前述那些有關同志的印象，其實 讓我很訝異，現在回想起來是回溯到一個基本的問題，房東究竟有沒有權力因為性向、 種族、性別等因素拒絕出租房屋給房客，如果因為我是同志，房東或仲介根據媒體的既 有印象拒絕出租給我，覺得同志都很亂？而非是我有沒有工作、以及經濟能力負擔這個 房租，這樣算不算是歧視？ 我自己有在美國租屋的經驗，通常租屋時僅需附上財力證明與當時的身分(例如在哪裡工 作或唸書)，會詢問多少人居住以及一些基本資料(通常會填一個申請表)，如果因為承租 人的性別、種族和性向而非經濟能力與具體理由拒絕出租，這樣算是歧視而違法法律。 →不知道會不會又引來噓(跟我說美國是美國、台灣是台灣) 我租了這個房子，出租時長甚麼樣、交屋時就該長甚麼樣，不會因為我的性向而有差異吧 ？另外，我租了這個房子，在這個空間裡，不妨礙任何人，我跟多少人做愛，做了幾次愛 ，也須要被貼上標籤「很亂」，所以不做愛才不亂？異性戀做愛不叫亂、同志做愛就很亂 ？租給異性戀情侶就不做愛？就不亂？→(也許我太執著於同志很亂這件事，噓我吧！) 其實我自己也很掙扎，在找房子的初期，很多次都是因為房東和仲介看到我們是兩個男生 在找房子而用眼神跟說不出的藉口拒絕，不知道版上有沒有人有類似的經驗，或許是我過 度反應了，我開始懷疑是不是我不跟房東提起我的partner或是找一個女生跟我一起去看 房，這樣會比較容易租到房子，像是演出一場乖寶寶、好情侶的戲碼去騙房東/仲介，讓 我自己像過去一樣不那麼「高調」的做自己，我應該要低調一點、隱藏自己？ 成長時在國高中一直被同學嘲笑性向，長大了好不容易自由自在的做自己，很多時候我 們都要不斷地澄清再澄清自己的性向，路人也好、同事、親戚朋友也好，這一次我自己 不斷遇到的是在租房子的時候，謝謝這次願意租房子給我的房東，至少在經過了解後， 他在乎的只是房租有沒有按時繳。 -- 奧斯汀男孩日記：http://woomen.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.131.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1498721473.A.4A9.html
噓
06/29 15:34, , 1F
房東就是有權因為性別、生活習慣、職業、單身與否、交
06/29 15:34, 1F
→
06/29 15:34, , 2F
往狀態不予出租。
06/29 15:34, 2F
推
06/29 15:37, , 3F
另外租屋法規/習慣本來就因地制宜；為何美國/國外怎樣
06/29 15:37, 3F
→
06/29 15:37, , 4F
，就會預期台灣也一樣啊。難道日本給房東謝禮的習慣，
06/29 15:37, 4F
→
06/29 15:37, , 5F
台灣也要一體適用嗎？還是新加坡沒有買賣不破租賃的規
06/29 15:37, 5F
→
06/29 15:37, , 6F
定，我們也要跟著修法。
06/29 15:37, 6F
推
06/29 15:50, , 7F
有沒有其他租屋的情侶願意也分享看看自己的經驗?
06/29 15:50, 7F
噓
06/29 15:52, , 8F
那想請問你原文說「台式招牌」的語調算不算歧視
06/29 15:52, 8F
→
06/29 15:53, , 9F
還有在美國因性別性向拒租是違法的，請問如何佐證提告
06/29 15:53, 9F
推
06/29 15:54, , 10F
大家的噓應該是想告訴你：激烈的言詞對於房東消弭他的
06/29 15:54, 10F
→
06/29 15:54, , 11F
歧視（或者說不了解）並沒有太大的幫助。 別太在意了
06/29 15:54, 11F
→
06/29 15:56, , 12F
還有，你的原文發在FB或許可以得到很多好友的正面迴響
06/29 15:56, 12F
→
06/29 15:56, , 13F
，但這裡都是不認識你的版友，大家只能憑藉文字猜測你
06/29 15:56, 13F
→
06/29 15:56, , 14F
的語氣，而事實上，你那串連珠炮的反擊看起來的確是有
06/29 15:56, 14F
→
06/29 15:56, , 15F
點反應過度又不留餘地。
06/29 15:56, 15F
噓
06/29 15:57, , 16F
不能養寵物、已被租走對你來說都是聽來都是不成理由的藉口
06/29 15:57, 16F
→
06/29 15:59, , 17F
這些再合理不過的理由也被你無視，然後放大到性向
06/29 15:59, 17F
→
06/29 16:00, , 18F
最後再反應過度連珠砲反駁房東，完全看不出同情之處
06/29 16:00, 18F
噓
06/29 16:02, , 19F
實話就是，美國是美國，台灣是台灣。美國各地的租賃也
06/29 16:02, 19F
→
06/29 16:02, , 20F
不盡相同怎麼不先戰一下。有地方沒租金管制，有地方有
06/29 16:02, 20F
→
06/29 16:02, , 21F
。
06/29 16:02, 21F
→
06/29 16:16, , 22F
感覺原文只是想取暖，結果引來罵聲，現在又po文澄清！
06/29 16:16, 22F
→
06/29 16:20, , 23F
所以是因為過去的經驗導致你內心充滿防衛 必須放大檢視所
06/29 16:20, 23F
→
06/29 16:20, , 24F
有外界對你的一舉一動 任何事都先質疑別人是不是因為性向
06/29 16:20, 24F
→
06/29 16:20, , 25F
針對你 這樣不會太累嗎
06/29 16:20, 25F
→
06/29 16:26, , 26F
還有你的文章充滿 你覺得 你認為 思考只從自身角度出發
06/29 16:26, 26F
→
06/29 16:26, , 27F
板友提出看法你又覺得自己被誤會 這樣其實不太適合在p
06/29 16:26, 27F
→
06/29 16:26, , 28F
tt發文
06/29 16:26, 28F
→
06/29 16:50, , 29F
他的房子他當然有權利要不要租啊 就算不租房子也是他的
06/29 16:50, 29F
→
06/29 16:53, , 30F
房客難道有權要房東一定得租嗎
06/29 16:53, 30F
→
06/29 16:54, , 31F
既然你在思考房東有沒權利因各種因素拒絕出租這問題的話
06/29 16:54, 31F
噓
06/29 17:03, , 32F
你自己說會不會被噓台美不同我就來噓
06/29 17:03, 32F
→
06/29 17:03, , 33F
日本問更多你知道嗎？
06/29 17:03, 33F
→
06/29 17:04, , 34F
你只是想取暖而已，事實上我是房東我聽不懂也不會問
06/29 17:04, 34F
→
06/29 17:05, , 35F
你就直接說室友或夥伴相信也不會怎樣
06/29 17:05, 35F
→
06/29 17:05, , 36F
其實就算我自己唸到外文碩士 聽到你介紹partner 也
06/29 17:05, 36F
→
06/29 17:05, , 37F
會想說:蛤? 畢竟這用詞太廣泛 任何一個人都會問到
06/29 17:05, 37F
→
06/29 17:05, , 38F
底是什麼partner…所以我建議你下次要介紹直接說是
06/29 17:05, 38F
→
06/29 17:05, , 39F
朋友男友任何一個中文詞彙就好 講完了再跟你外籍男
06/29 17:05, 39F
還有 60 則推文
推
06/29 22:39, , 100F
覺得樓主蠻有心再說明一次，大家好凶…
06/29 22:39, 100F
噓
06/29 23:47, , 101F
到底有完沒完啊？
06/29 23:47, 101F
→
06/30 00:10, , 102F
我跟我男友找房子時就直接跟房東說要住兩個人，也沒被
06/30 00:10, 102F
→
06/30 00:11, , 103F
多問什麼
06/30 00:11, 103F
→
06/30 00:11, , 104F
以租過三個不同地方經驗
06/30 00:11, 104F
→
06/30 00:13, , 105F
第一個房東是嫁來台灣的大陸媽媽，第二個是兒女已成年
06/30 00:13, 105F
→
06/30 00:14, , 106F
的媽媽，第三個也就是現在的房東，是個有三個小孩的
06/30 00:14, 106F
→
06/30 00:14, , 107F
爸爸，他們都沒多問什麼，只要房租按時繳，他們也不會
06/30 00:14, 107F
→
06/30 00:14, , 108F
多管什麼
06/30 00:14, 108F
推
06/30 00:39, , 109F
奇怪 他覺得性別刻板印象是他個人經歷和當下話語脈絡產生
06/30 00:39, 109F
→
06/30 00:39, , 110F
的感覺 不開心不覺得難以理解
06/30 00:39, 110F
→
06/30 01:15, , 111F
看完只覺得你內心的小劇場很多...異性戀不了解圈子生活
06/30 01:15, 111F
→
06/30 01:15, , 112F
是正常的，房東本來就會想了解租客的背景，並且有著絕
06/30 01:15, 112F
→
06/30 01:15, , 113F
對的權力決定是否出租，如果因為同志拒絕出租我也只能
06/30 01:15, 113F
→
06/30 01:16, , 114F
說遺憾，但是就只有同志會被拒絕嗎？一堆只限女出租，
06/30 01:16, 114F
→
06/30 01:16, , 115F
老年人或單親家庭找房子遭受的眼光我並不覺得會比同志
06/30 01:16, 115F
→
06/30 01:16, , 116F
還要輕鬆！
06/30 01:16, 116F
推
06/30 01:30, , 117F
所以被拒絕就給我安靜不要吵 因為其他人遭遇沒比較好 意
06/30 01:30, 117F
→
06/30 01:30, , 118F
思是這樣？
06/30 01:30, 118F
推
06/30 01:38, , 119F
不然呢，房東本來就可以有自己篩選房客的標準啊
06/30 01:38, 119F
→
06/30 01:39, , 120F
限女、限男、要求職業、禁養寵物、禁情侶不都是一樣的
06/30 01:39, 120F
→
06/30 01:39, , 121F
道理嗎？
06/30 01:39, 121F
推
06/30 01:49, , 122F
樓上那個是一般租屋規則我完全能理解 我是不懂扯到什麼單
06/30 01:49, 122F
→
06/30 01:49, , 123F
親老人家遭受眼光不比同志差就叫原po不要玻璃心的心態啦
06/30 01:49, 123F
噓
06/30 03:37, , 124F
樓上誰說那些是一般租屋規則 限女不就是一種活生生
06/30 03:37, 124F
→
06/30 03:37, , 125F
的歧視嗎？限性別可以 限性向不可以 我完全不能理解你
06/30 03:37, 125F
→
06/30 03:37, , 126F
的雙重標準
06/30 03:37, 126F
噓
06/30 05:49, , 127F
房東好慘
06/30 05:49, 127F
→
06/30 06:07, , 128F
有一種越解釋越慘的情況
06/30 06:07, 128F
噓
06/30 09:51, , 129F
不要看到PO文的是個同志就能這麼理盲，難怪平權遙遙無期
06/30 09:51, 129F
→
06/30 09:52, , 130F
原PO一開始被拒租的原因就是不能有寵物或者被捷足先登
06/30 09:52, 130F
→
06/30 09:53, , 131F
請問這歧視在哪? 難道原PO認為這些都是藉口房東就該死?
06/30 09:53, 131F
噓
06/30 09:55, , 132F
然後回答partner這種模糊的答案，任誰都會想多問吧
06/30 09:55, 132F
→
06/30 09:56, , 133F
更不用說原PO自己在這篇文章還用「男友」二字，那面對房東
06/30 09:56, 133F
→
06/30 09:56, , 134F
講男友很難？一定要用partner讓男友知道在介紹他？
06/30 09:56, 134F
→
06/30 09:58, , 135F
通篇下來就是自卑轉自傲又想放大議題模糊焦點取暖討拍
06/30 09:58, 135F
→
06/30 09:58, , 136F
還真的有人要幫他護航，別笑死人了
06/30 09:58, 136F
噓
06/30 11:09, , 137F
認真不懂跟台灣人說「partner」的意思是什麼。
06/30 11:09, 137F
→
06/30 11:12, , 138F
台灣人多數不是英文母語，法律上也沒有民事結合/伴侶的制度
06/30 11:12, 138F
→
06/30 11:12, , 139F
。如果原PO是外國人或國外長大，不了解本地的文化就算了。
06/30 11:12, 139F
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