Re: [新聞] 愛滋之母:找出治療方法是"不可能的任務"

看板gay作者thevoidfancy (揪娃水熊)時間8年前 (2015/07/25 08:54)推噓16(17推 1噓 5→)

留言23則, 18人參與討論串2/2 (看更多)

大家好，我是念一日生科終身科科的路人首先感謝forevergood為大家補充免疫學小常識跟約伯人生故事但是感謝政府廣設大學跟推廣生科系 (生科已死有事燒紙) 加上我有去聽這位諾貝爾獎得主的演講 (其實她強調的理論過去也有其他人提過) 我要告訴大家HIV之所以難以治療跟開發不出來疫苗機制為何 (基本上我就大致上講一下目前主流學說跟現今看法是啥) "其實根本不是因為T細胞死光光所以導致B細胞無能產生抗體!!!!!" 因為人體免疫系統有IgM B細胞這種神奇寶貝，即便在沒有T細胞跟巨噬細胞情況下， B細胞家族仍可以活化藉此大量釋放出抗體已撲滅進擊的病毒這也就是為何HIV患者初期會有急性感染症狀後出現平和的潛伏期因為你體內一開始飆高的病毒量被後面激活的B cell抗體打趴不精確的是說B cell系統是HIV患者最後一到防衛體制而為何HIV沒有疫苗或治癒療法有以下幾點，其實都跟B cell系統有關 1. "病毒的大水庫理論" HIV進入潛伏期後就會把自己的基因塞進T 細胞裡即便患者後期體內抗體將原先感染的病毒打趴哭著躲起來可以隨著免疫細胞再生跟更新，並且產生少量的病毒會偷偷感染到巨噬細胞樹突細胞 B細胞跟NK細胞甚至是造血幹細胞等等白血球家族簡單而言基本上所有免疫系統成員都有可能中標然後這些潛伏在不同細胞的病毒製造出酵素也會對不同細胞產生破壞簡單而言HIV除了殺光T 細胞而言還駭進不同細胞裡造成免疫系統的崩壞所以甚至讓細胞失控，或是xxx腐化他變成阿呆，或是讓細胞被自殺或是像六花勇者中的勇者殺手把老鳥全都殺掉跟被自殺，只有新手出來玩出來面對最後"細胞不知亡國恨，隔江猶唱後庭花"，hiv魔王總算獲得勝利發動AIDS魔法卡 HIV的內鬥跟駭客技能跟機制，能被找到都放在NCBI跟GOOGLE裡了，剩下的就在偉大的航道裡了，大家要成為海賊王喔 2. "病毒的進化論" 首先HIV是RNA反轉錄病毒，突變率十分高啊，是目前人體病毒品系演化樹最複雜的一支可能患者得到病毒後，體內的病毒可能演化出不同代不同種正所謂: "一種病毒被抗體剋死，你有用第二種嗎?" 其實每個HIV患者身上或多或少都帶有HIV中和型抗體但是這些抗體可能無法擋住原始變化出來第二種第三種等等徒子徒孫就跟三國裡頭的夏侯跟司馬家族一樣，殺完一個還有一個，不怕殺不完目前有人在患者體內找到廣效性的HIV抗體，希望能藉此找到病毒的疫苗原來阻斷一開始病毒在新感染者裡蓋大水庫很遺憾的擁有這些抗體的患者還是也不能說從HIV治癒，因為他體內可能有新的HIV病毒繼續留活跟無法抑制。 3. "聖杯抗體" 這是一個抗體學的邏輯問題 "抗體產生是來自抗原，一個人免疫代表某個抗原能被人體辨認產生有效的抗體" 可是，至今世界上沒有一個人能精確對從hiv痊癒免疫所有HIV並清除體內基因即便是有些柏林患者，也就是某些人免疫基因異常使得感染後不易生成病毒他們體內仍有病毒基因，仍有可能會遇到病毒突變爆發的狀況。則代表是否目前人體無法辨認出最關鍵的HIV抗原位產生出最強的聖杯抗體那會不會來自人體免疫系統的極限，人類就是做不到 "人就是做不出針對HIV的有效抗體!!!! 混帳啊!!!! " 也就是所謂的 "抗體無用論"，也就是原原文所指的絕望論的關鍵。現在研究上針對HIV抗體研究被譽為最困難的三道牆是: HIV的高突變率是一點，第二點HIV表面抗原分布極度不均勻且稀少第三點HIV表面蛋白放了一大團糖(這些糖還會隨流行更換) 故意不讓免疫細胞辨認到 OS:"婀娜，那個雲，那個霧，傻傻不清楚" 所以因為以上這三點讓免疫細胞基本上很難且慢才有辦法產生抗體，產生抗體過程說不定還會被病毒攻擊入侵而這些抗體基本上又絕大多數無法打到HIV病毒的痛處 "沒有人能免疫hiv，所以在患者體內尋求疫苗原是否搞錯了什麼?" 好，以上就是為何HIV很難且無法治療的問題 (從抗體跟疫苗角度切入) 當然用詞十分不精細並且可能有誤的地方，請大家多多包涵現在目前也有其他的新理論，這些我不太熟所以就不提惹原本想要以輕鬆活剝口愛的水精靈科普教學的方法來講不過我好像有點無法請大家多多包涵惹 _( 3」∠)_ ※ 引述《forevergood (德梅克爾)》之銘言： : 推 taya1991: 瞭解病毒的致病機制，就知道了，與其要達到HIV-，不如 07/24 20:08 : → taya1991: 找到方法產生HIV的抗體！ 07/24 20:08 : 要研發抗體不是不無可能，但你要先知道抗體作用機制。 : → Neps: 都融進細胞了，要怎麼抗體... 07/24 22:11 : 託人回覆，所以摘要概述。XD : 一般我們所說的抗體，大多是由漿細胞 (plasma cell) 產生，而這種抗體產生是屬於 : 專一性免疫 (specific immune)，而它的作用是辨識抗原 (antigen)，與之結合。 : 而一般性的抗體反應分為以下四類－ : 1.中和反應（neutralization）： : 抗體和微生物分泌的毒素結合，阻斷了毒素的作用，稱為中和作用。 : 2.凝集與沈澱反應（aggregation and precipitation）： : 抗體與游離的抗原或病原體結合，形成複合體後，降低抗原或病原體的擴散，有利吞 : 噬細胞的清除功能，稱為調理作用（opsonization）。 : 吞噬細胞細胞膜上的Fc受體可以和抗體Fc (fragment of constant region)部位相接 : ，協助吞噬細胞辨識抗原，促進吞噬細胞的吞噬作用，此作用因此又稱做直接加強吞 : 噬作用（Direct enhancement of phagocytosis）。 : 3.補體活化反應（complement activation）： : 抗原-抗體複合體會活化補體的古典路徑（classical complement pathway），此系列 : 的連續反應最後會形成細胞磨攻擊複體（membrane attack complex；MAC），造成被 : 抗體辨識的細胞因細胞膜通透性增加死亡。 : 而補體系列反應中的補體分子C3b也屬於一種調理素（opsonin），吞噬細胞會經由細胞 : 膜上的補體受體（complement receptor）來增進吞噬作用。 : 4.抗體依賴型細胞毒殺反應（Antibody-dependent cellular cytotoxicity；ADCC）： : 自然殺手細胞（Natural killer cell；NK）也有受體可與抗體的Fc部位結合，因此， : 抗體可以協助NK細胞辨識標的細胞，NK藉由分泌毒性化學物質殺死標的細胞。 : 而上述這四種反應都需要B細胞受體結合，然後活化成漿細胞才能產生抗體， : 之後這些抗體才能作用防禦病毒或外來體侵入。 : 但是愛滋病毒 (HIV) 可怕的地方在於，這個病毒直接感染CD4，而什麼是CD4？ : 它是專一性免疫反應的起始上游，是輔助性T細胞的表面辨識受器，當外來物入侵時， : 第一個辨識受器就是CD4，假如沒有CD4，就沒有後面體液免疫(B細胞)、細胞免疫 : (T細胞)，更不會有抗體產生，所以這個病毒可怕在這裡。 : 跟一般SARS、MERS或其它病毒不一樣，HIV直接癱瘓你的免疫系統，讓你免疫系統 : 起不了作用。 : ====================================================== : 看完上面這些，或許有些人很難懂，我用淺白例子說明： : 把病毒想成歹徒，免疫細胞想成警察，其它體細胞想成普通老百姓。 : 當SARS歹徒騷擾呼吸系統的老百姓時，警察感到威脅，會立即支援除亂， : 並且列入追蹤名單，下次這些歹徒只要再侵入，不等百姓通報，馬上去除； : 但是當HIV歹徒要攻擊人體時，它是直接攻擊警察，讓你防禦系統癱瘓， : 接著其它歹徒(細菌或病毒)，就可以直接騷擾你老百姓，你完全起不了作用， : 無力招架，也無法抵抗。 : =================================================== : 其實當你讀完聖經如約伯記類的，再讀完免疫學，你會相信這世界上有神， : 有一種無形的律，也會相信有真愛，有聖別、純真、崇高、美好的真愛； : 相反的，這世界上也有撒旦，有墮落、淫亂、肉體、隨便、汙穢、噁心的愛。 : 這一切的一切就看你要如何決定？ : 如何見證你自己崇高、美好、聖別、與眾不同、完美的真愛？ : 讓世人看了領悟、羨慕、美好、嚮往、聖別的真愛， : 才是神所喜悅的愛情，才可以受神見證，舉行婚禮。 : 我是異男，更是神所喜悅的見證者，所以我挺多元成家。XD : 也希望各位去標籤、除罪化，不再受淫亂、愛滋所標籤化，勉勵各位。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.171.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1437785684.A.6E7.html ※ 編輯: thevoidfancy (114.43.171.108), 07/25/2015 09:02:54

推

teemocogs

07/25 09:04, , 1^F

07/25 09:04, 1^F

推

tiest0913

07/25 09:32, , 2^F

07/25 09:32, 2^F

推

OTPsernando

07/25 10:26, , 3^F

07/25 10:26, 3^F