Re: [心情] 歡迎加入gay here遊行隊伍

看板gay作者 (平林新月)時間10年前 (2013/10/19 00:21), 編輯推噓10(13推 3噓 28→)
留言44則, 14人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《lostflow (回憶總是殘忍不堪)》之銘言： : 若因為不認同大會主題不去遊行 : 對許多人而言走了十年的遊行突然缺席相當惋惜 : 我們尊重同志內族群的多元性 : 不管怎樣的訴求都應該被尊重 : 但同志遊行的主題 : 應該是以整個"同志社群"多數人意志去做考量 不知道為什麼我覺得這段話的邏輯跟某些宗教團體的論述有些類似 “我們尊重多元性,但______應該要滿足多數人的期待“ 我想我們每個人對於反歧視確實還需要多多省思跟學習 遊行主題的爭議性代表它有討論的必要性 我個人並不認為一個有爭議性的遊行主題一定是負面的 確實這樣的主軸會降低認同的程度與參與遊行的意願 但其實我覺得這也是很好的一個機會檢視一些思考上的盲點 例如當宗教團體認為同性戀是一種“生活方式”而加以批判的時候 我們為什麼也一樣用”生活方式“來批判濫交與藥物濫用？ 當我們用“天性”來做辯解的時候，那麼追求感官上的歡愉難道不是一種天性嗎？ 這樣的提問不代表哪些行為應該或不應該被合理化 而僅僅是提醒自己”我們是不是應該用絕對批判的觀點來看待這些行為？” 如果不是，那麼我們的社會或群體應不應該有這些行為的空間？ 這樣的議題是值得討論的;而若這是設立這個遊行主題的目的, 那麼我想它確實達到了一定的討論效果（無論是不是鬼打牆） 我同意有沒有“必要“拿這樣的主題用在遊行可以接受公評 畢竟策略的選擇沒有唯一解,只有合不合適與有沒有效,以及大家的觀感如何 顯然的有許多聲音表示對這樣的主題觀感不佳，這是事實 大家願不願意認同主題？我想不需要拿來跟願不願意參與遊行相提並論 問你自己為什麼要去遊行？為什麼不去？理由能夠說服你自己，那就夠了 我們不也都這樣子愛人？我們不也都這樣子面對別人異樣的目光？ 那麼我們為什麼要為了一個別人定的主題,否定自己站出來參與的意義呢？ 尊重別人的選擇（作為主軸的主題）,認真看待自己的選擇（要不要參與遊行） 這樣就夠有意義了 不要再貼好寶寶壞寶寶的標籤了,好嗎？就如同我們不想被世人貼上標籤一樣 我們只想自由的愛人與被愛，如此而已 : 所以我們希望集結力量 : 我們還是上街去加入同志遊行 : 但我們要把正面的訴求透過遊行透過媒體表達出來 : 在這一個歡樂的遊行中 : 我們要結婚權我們要基本的公民權利 : 我們不要毒品、性愛趴 : 同志有灰色有歡樂 : 我們就是要向大眾表達歡樂正面 : 歡迎同鞋們加入我們的遊行隊伍吧！ : https://www.facebook.com/gayheretw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.209.139.170
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10/19 00:29, , 1F
如果連自己社群內意見都這樣分歧何以期待社會會理解訴求?
10/19 00:29, 1F
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10/19 00:32, , 2F
反對此議題。 戀童戀屍也是愛呀，你去提提看。
10/19 00:32, 2F
照你的邏輯,如果戀童戀屍不行,那同性戀為什麼可以？ 保護兒童,尊重遺體,維護傳統家庭價值，三個一起打死囉
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10/19 00:34, , 3F
從事運動的人，什麼時機能提什麼議題，應該要有敏感度吧？
10/19 00:34, 3F
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10/19 00:35, , 4F
十年後我不敢說，但現在提用藥問題，真的是只為抗爭而抗爭
10/19 00:35, 4F
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10/19 00:36, , 5F
更何況，"突然"冒出這個議題，跟這幾年來的主題 有何關連？
10/19 00:36, 5F
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10/19 00:37, , 6F
是怕民眾嫌你沒有新梗了嗎？還是碩士論文少畢業題目？
10/19 00:37, 6F
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10/19 00:39, , 7F
一天到晚只想衝撞體制，根本譁眾取寵，被討論很開心嗎？
10/19 00:39, 7F
推
10/19 00:41, , 8F
是說兩位，遊行的目標有誰說一定是要如你們想像
10/19 00:41, 8F
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10/19 00:42, , 9F
如果某團體某熱線的主題，我們都要無條件支持 那就是愚民了
10/19 00:42, 9F
我想如果去遊行應該是支持自己的信念,而不是支持哪個團體; 遊行不就是要大家愛自己嗎？我也不認為不能抵制,這是你的自由選擇
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10/19 00:42, , 10F
不是每個人都可以設定嗎，到頭來又用效益限制了遊行的可
10/19 00:42, 10F
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10/19 00:44, , 11F
這樣不是很好嗎，一場遊行有不同的聲音與不同的改變
10/19 00:44, 11F
推
10/19 00:44, , 12F
如果只能限定遊行要有某些效益，也太狹隘。
10/19 00:44, 12F
推
10/19 00:44, , 13F
而且用藥本來就不是大部分同志能接受
10/19 00:44, 13F
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10/19 00:46, , 14F
同志本來就是眾多少數的集合啊
10/19 00:46, 14F
※ 編輯: plsuzgh 來自: 210.209.139.170 (10/19 00:57) ※ 編輯: plsuzgh 來自: 210.209.139.170 (10/19 01:07)
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10/19 01:05, , 15F
既然你認為也不是不能抵制,那你扣我帽子的意義是什麼呢?
10/19 01:05, 15F
答案對算式不對還是拿不到分數噢
推
10/19 01:05, , 16F
性、用藥、濫交 這是很新鮮的主題 沒有理由要反對啊....
10/19 01:05, 16F
推
10/19 01:06, , 17F
不要自己扣自己就萬幸了
10/19 01:06, 17F
※ 編輯: plsuzgh 來自: 210.209.137.163 (10/19 01:27)
推
10/19 01:42, , 18F
如果以這樣的主題去思考，某程度來說拒絕參加也是表達同
10/19 01:42, 18F
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10/19 01:42, , 19F
志對於除去與這類議題糾纏的方式。
10/19 01:42, 19F
或者站出來辦一個“禁慾潔身自愛同志大遊行”打對臺幫自己貼標籤也不錯？ 如果你有被這類議題糾纏的困擾,相信我,你有沒有去遊行都還是會被糾纏的(拍拍) ※ 編輯: plsuzgh 來自: 210.209.137.163 (10/19 01:59)
推
10/19 01:48, , 20F
這種聯盟、這種議題本來就該抵制
10/19 01:48, 20F
=這種行為、這種性向本來就不正常 你可以繼續用你討厭的方式斷言攻擊自己沒關係 ※ 編輯: plsuzgh 來自: 210.209.137.163 (10/19 02:01)
推
10/19 02:05, , 21F
禁慾潔身自愛同志大遊行我實在太有興趣了 <3
10/19 02:05, 21F
標語我都幫忙想好了：“用食慾打敗性慾,好人品不碰毒品“
推
10/19 02:10, , 22F
論斷不解釋是甲板今秋風格嗎
10/19 02:10, 22F
※ 編輯: plsuzgh 來自: 210.209.137.163 (10/19 02:16)
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10/19 02:15, , 23F
我都用感冒藥
10/19 02:15, 23F
推
10/19 02:26, , 24F
也可以加入聖靈充滿，反同性行為，支持禁慾同志
10/19 02:26, 24F
不行,這樣六大派會帶他們圍攻光明頂！ ※ 編輯: plsuzgh 來自: 210.209.137.163 (10/19 02:28)
推
10/19 02:29, , 25F
這樣是分化六大派阿，武林之首立馬就會因為聖經分裂
10/19 02:29, 25F
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10/19 02:30, , 26F
畢竟少林派最愛提的是我支持同志，但是....
10/19 02:30, 26F
Oops,我腦中閃過信徒擁著媽祖神轎繞境的壯觀畫面...... ※ 編輯: plsuzgh 來自: 210.209.137.163 (10/19 02:36)
推
10/19 02:37, , 27F
那是邪靈，快讓聖靈充滿你，遠離邪靈誘惑
10/19 02:37, 27F
噓
10/19 09:48, , 28F
所以你也認為同性戀不只是性傾向的不同 也違反家庭價值?
10/19 09:48, 28F
我沒有這樣認為，我提的是邏輯上的問題：這些是否都違反“道德”？
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10/19 09:51, , 29F
你把同志和"娛樂用藥"放在同個天平上 但顯然有人不這麼認為
10/19 09:51, 29F
嗯，我覺得很有趣的是我沒有把任何東西放在天平上，所以是被腦補了？ 當我們在討伐宗教團體的“價值判斷”時，我們自己怎麼也在做同樣的事情而不自知？ 假設我覺得肛交約砲軟體夜店三溫暖都很骯臟,是不是也應該跟同志劃清界限？ 跳出來吶喊”不是每個同志都會肛交約砲去夜店三溫暖濫交;我很乖,我符合社會道德” 並不是這樣就會獲頒良民証被社會大眾所接受好嗎？
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10/19 10:20, , 30F
就簡單化，認同議題就去。不認同議題，就拒絕參與。
10/19 10:20, 30F
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10/19 10:21, , 31F
實在沒必要硬要委屈自己因為是同志遊行，然後議題
10/19 10:21, 31F
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10/19 10:22, , 32F
自覺不妥還要參加，畢竟是公民，若主題或號召議題有爭議
10/19 10:22, 32F
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10/19 10:22, , 33F
自然會反映在去的人潮上。
10/19 10:22, 33F
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10/19 10:23, , 34F
或許，是否要支持2013同志遊行，應該要改成，是否要支持
10/19 10:23, 34F
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10/19 10:24, , 35F
並參與此次遊行的議題訴求。
10/19 10:24, 35F
“就簡單化,認同同志就去。不認同同志，就拒絕參與“？這句話我認為不妥,你呢？ 可不可以不要再用自己的眼光幫大眾”分類”貼標籤了，我們被貼的還不夠多嗎？ 要不要去遊行,請自己考量為什麼要站出來走;有的人單純只是想要free hug,有的人只是 想要看青春肉體,有的人只是走的前晚夜店人爆多想去朝聖,有的人只是想要秀身材.... 你為什麼要幫別人定義他參與背後的想法與價值觀？ 如果不滿主辦單位的“訴求”,那麼我希望看到的是不支持的人在台下用 海嘯般的虛聲表達不滿,而不是看到只有偏向議題的人在台下鼓掌 尊重多元價值不就如此？這才是公民參與吧？ 當一堆人腦補“記者會大肆報導同志遊行爭取合法用藥汙名化同志社群” 怎麼不順便腦補“遊行人數減少記者會大肆報導同志也反多元成家不支持遊行”？ 真的，腦補不完的...... ※ 編輯: plsuzgh 來自: 210.209.137.163 (10/19 12:27)
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10/19 15:06, , 36F
我並無標籤化的意思，但自發性參與不就如此？
10/19 15:06, 36F
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10/19 15:06, , 37F
認同主題，參與。不認同主題，不參與。這僅是很簡單
10/19 15:06, 37F
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10/19 15:07, , 38F
的方式。與標籤化或者分類無關。
10/19 15:07, 38F
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10/19 15:09, , 39F
我也並沒有定義價值觀，但要知道或許不是每個認同或不認
10/19 15:09, 39F
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10/19 15:10, , 40F
都會選擇上街參與。
10/19 15:10, 40F
親愛的,認不認同跟參不參與不是兩件事嗎？認同也可以參與或不參與 不認同也可以參與或不參與,為何要用兩階段論述把認同跟參與掛鉤？ 朋友聚餐決定去吃川菜,如果我不吃辣,我可以選擇去挑不辣的吃,或者不去。 為什麼我去就一定要我吃辣，我不去就一定是不吃辣？我家裡有事不能去有錯嗎？ 認不認同，參不參與，請大家自行考量，這是自發性沒錯;認同就參與,不認同就不參與 這叫選邊站，就是貼標籤啊！ ※ 編輯: plsuzgh 來自: 210.209.159.217 (10/19 16:00)
推
10/19 23:34, , 41F
我來推
10/19 23:34, 41F
噓
10/20 02:42, , 42F
你先跟我解釋藥物哪來天生的需求？
10/20 02:42, 42F
噓
10/21 00:11, , 43F
活在象牙塔裡的人，不懂得尊重社會還想被社會尊重
10/21 00:11, 43F
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10/24 08:55, , 44F
洛克有說嗑藥是基本權利嗎？
10/24 08:55, 44F
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