[轉錄] 中國有孫子兵法照樣被洋人操翻?

看板gallantry作者 (報告饅頭班長不夠)時間2年前 (2021/10/01 12:04), 編輯推噓3(302)
留言5則, 5人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: whiteseyes (^o^) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 中國有孫子兵法照樣被洋人操翻? 時間: Mon Sep 27 14:16:46 2021 ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言: : 如題 : 孫子兵法三十六計 孫子兵法只有13篇 36計相傳是南北朝檀道濟的戰術書 : 看起來好像很威 在古代軍事史來說 孫武確實是很威 他在春秋時代的吳國第一次當將軍,打幾次仗就滅了徐國跟鐘吾國 而且事先動用各種外交謀略 逼得在旁的南方最大國、楚國 只能眼睜睜的看著吳國擴大勢力而無法動彈 之後發動對楚戰事,跟吳將伍子胥一起攻打楚國,連續五戰五勝 3萬吳軍消滅20萬楚軍,郢都淪陷,楚王逃亡國外等同亡國 西邊秦國看大事不妙 趕緊派大軍救援,加上吳國境內有內亂,才逼得吳軍撤退 孫武後來受不了吳王脾氣就隱居了 以古代軍事家來說孫武絕對是超可怕的完美主義者 不打無意義的仗 一打仗就是打到對手沒辦法還手的那種 : 結果近代遇到洋人 : 啥麼軍師啥麼計策都沒有路用 : 直接被洋人壓在地上摩擦 : 連日本軍師甲午戰爭就能操翻中國 : 中國兵法軍師是不是過譽了? 這種事情還真是很難說明白 滿清軍隊長久以來就是習慣打陸戰跟騎馬游擊戰的戰術 這點可以在早期滿清崛起,攻打明帝國時使用的戰略看出端倪 像是使用馬匹機動力實現大幅度的轉彎戰略路線, 閃開關寧錦防線的防禦網,直接掠奪關內城市財富 其他地方的明軍守備軍若趕來時,若來得是小規模的軍隊,滿清就會給予痛烈的打擊 若來得是大軍 滿清軍就趕緊翹頭逃跑 這套打法就是經典游擊戰戰術 圍點打援、攻城打援 加上搶敵方財富,讓敵方越來越窮無法維持軍力(取敵之利者貨也) 長久下來打游擊的滿清軍戰力只會越來越增強 強到可以反過來併吞明軍 在初期帝國崛起時這套戰法有用 但是當整個中原都變成清帝國領土時,這套游擊打法就不適用了 因為滿清開始變成防守的一方 其他國家搞這種游擊打法也對幅員遼闊的清帝國有奇效 而且清帝國是陸戰起家 軍事層面注重騎馬跟陸戰 海防這塊只能靠漢人,但又不想給漢人太多權限的情況下 海防戰力薄弱又加了諸多海禁 所以在清末時期,敵人幾乎都從太平洋跑來的情況下 清艦海戰都很少獲勝 畢竟是海防是處在很久都沒升級的情況了 清末真正有規模的海軍組建好像還是太平天國後才開始的 而陸戰上,原本滿清八旗軍就沒什麼守城守據點的軍事概念 他們的戰爭理念原本就是打不過就逃跑 等軍力再其他地點集結後,搞個連續幾波的騷擾反攻 要比喻的話 就是升級點數全點在進攻 防禦都沒在點 所以清末幾場戰役,都可以看到滿清將領看苗頭不對就逃跑的 會在據點死撐的 都是在地人士或是漢人將領 像八國聯軍戰役時,死守天津到最後的是聶士誠 死撐北京城門口的是董福祥 搞出一堆破事的滿清將領幾乎都早早逃跑 當然 戰爭的關鍵點都在於決策者 而清末掌權的滿清大人物不少腦子還停留在關外時的水平 他們腦子的打仗概念停留在騎馬過去對著敵軍射一波弓箭後翹頭 火器普及後變成騎馬拿火槍而已 但防禦守城的概念是不一樣的 這時候就算再聰明絕頂的將軍,把兵法書都熟記起來也沒用 所提的防禦企劃案 都會被觀念停留在百年前還在打游擊的上司否決 就像孫子兵法沒講上司是智障時如何解決 因為孫武本人遇到智障上司也是無解 我記得庚子拳亂前有個程姓提督蠻有先見之明的, 在事發前一年,就預知可能有戰爭 在通州一帶練好了十個營的軍力備戰 然後清廷誇獎他準備得很好 接著以無戰事為理由就地解散十營 一年後就爆發義和團拳亂+八國聯軍事件 十營的軍力是不多啦 好歹也不無小補 但是清廷領導層就是蠢到會自毀防衛線的那種 要比喻的話 就像是你跟上司說,你需要更多的蓋古克或是力克德姆來打據點防衛戰 才能擋住聯邦的艦隊跟白色惡魔 然後上司只給了你一台吉翁克,而且還沒有腳腳,沒有槍,沒有光劍, 武裝只有會伸長的手臂 對著你說,他那個年代都是開薩克I在跑戰場的 不要太不滿,有東西能駕駛就不錯了 這種狀況,不論什麼軍神兵法都沒得救了 清末戰役大都是這種的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.221.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1632723408.A.520.html

09/27 14:21, 2年前 , 1F
正確推 題外話 太平天國跟民國驅逐韃虜
09/27 14:21, 1F

09/27 14:21, 2年前 , 2F
殺光了所有旗軍大小
09/27 14:21, 2F

09/27 14:22, 2年前 , 3F
滿人的武力保障也沒了 只能依靠漢人
09/27 14:22, 3F

09/27 14:23, 2年前 , 4F
想用風箏戰法也沒用 洋人連發火槍的時代
09/27 14:23, 4F

09/27 14:24, 2年前 , 5F
清庭還堅持弓騎主力 也是被武力代差淘
09/27 14:24, 5F

09/27 14:24, 2年前 , 6F
09/27 14:24, 6F

09/27 14:25, 2年前 , 7F
所以就一句話:滿清腐敗又蠢到有剩
09/27 14:25, 7F

09/27 14:27, 2年前 , 8F
鐵帽王僧格林心就被洋人陸戰教訓
09/27 14:27, 8F

09/27 14:54, 2年前 , 9F
那個女上司早早就想撤退到月球背面
09/27 14:54, 9F

09/27 14:54, 2年前 , 10F
,準備談和了,給你沒腳的就是希望
09/27 14:54, 10F

09/27 14:54, 2年前 , 11F
你力戰而死
09/27 14:54, 11F

09/27 16:19, 2年前 , 12F
弓箭打贏明的大砲火槍紅毛番什麼東西能
09/27 16:19, 12F

09/27 16:20, 2年前 , 13F
強過明天朝
09/27 16:20, 13F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 10/01/2021 12:04:16

10/01 12:19, 2年前 , 14F
孫子兵法又不是單純只講戰術,有些戰略部份至今仍能通用。
10/01 12:19, 14F

10/01 16:11, 2年前 , 15F
明明是只給了一架畢格薩姆增援而已(笑)
10/01 16:11, 15F

10/01 19:15, 2年前 , 16F
推 支持
10/01 19:15, 16F

10/02 00:59, 2年前 , 17F
扯遠了 任何朝代滅亡的原因都只有一個 發不出餉
10/02 00:59, 17F

10/02 09:41, 2年前 , 18F
樓上其實講的很實際
10/02 09:41, 18F
文章代碼(AID): #1XLeZ1CX (gallantry)
文章代碼(AID): #1XLeZ1CX (gallantry)