Re: [閒聊] 元明事類鈔 誅棣

看板gallantry作者 (亞洲空幹王)時間2年前 (2021/06/19 17:17), 2年前編輯推噓7(7推 0噓 17→)
留言24則, 9人參與, 2年前最新討論串9/9 (看更多)
: 推 paulownia: 明朝的皇帝不是暴君就是昏君，明朝的建立真的是中國人 06/19 12:15 : → paulownia: 的悲哀 06/19 12:15 : 推 gundamx7812: 暴君的定義其實很難判定 06/19 13:00 : 推 Klan: 明朝皇帝被清朝黑的居多 06/19 14:59 : 推 allen3407: 被清朝黑??有很多史料可是當代人寫的喔 06/19 15:18 : 推 RichardIII: 朱元璋就不算暴君 沒與人民為敵 建文仁宣都不錯 06/19 16:18 : → gtfour: 比起明朝 我覺得清朝能維持200年才真的是中國人的悲劇 06/19 16:36 暴君的定義其實有點模糊。 明太祖對士紳十分殘暴，四大案殺了幾萬人。李善長明明連解縉都說他沒動機謀反也要死 ，如果我是當官的肯定會在心中臭罵他殘暴不仁。 可是從農民的角度來看，他真的不算暴君。棉花在中國的大規模種植就是在明朝開始的。 明初三十取一的商稅也是十分輕。 但明太祖又設海禁，現代人看他的政策也是覺得他限制了人民的人身自由。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.10.93.215 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1624094253.A.D9A.html
推
06/19 17:20, 2年前 , 1F
是嗎? 但錯誤的官員薪資政策 導致官員必須剝削民眾為生
06/19 17:20, 1F
→
06/19 17:20, 2年前 , 2F
根本就是借刀殺人吧
06/19 17:20, 2F
所以明太祖是不是一個暴君是沒有定論啊。 ※ 編輯: gundamx7812 (61.10.93.215 香港), 06/19/2021 17:22:48
推
06/19 18:40, 2年前 , 3F
連租稅制度也是錯的，長期下來財政必垮
06/19 18:40, 3F
※ 編輯: gundamx7812 (61.10.93.215 香港), 06/19/2021 18:44:27
→
06/20 03:31, 2年前 , 4F
百姓的角度那管你長期垮不垮 不要收我錢 不要垮在我這一
06/20 03:31, 4F
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06/20 03:31, 2年前 , 5F
代就對了 真垮了就造反啊怕你
06/20 03:31, 5F
推
06/20 07:10, 2年前 , 6F
他就是一個中古型態的儒家聖王 偏偏時代變了 唐宋就進
06/20 07:10, 6F
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06/20 07:11, 2年前 , 7F
入近代時期 他明顯不合時宜 但他也是情有可原
06/20 07:11, 7F
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06/20 11:45, 2年前 , 8F
朱八八就是光有好心但是不足以辦好事 貽禍後世
06/20 11:45, 8F
推
06/20 12:21, 2年前 , 9F
沒錯
06/20 12:21, 9F
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06/20 12:22, 2年前 , 10F
政治態度上跟王莽有點異曲同工，只是王莽夢想的是儒
06/20 12:22, 10F
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06/20 12:23, 2年前 , 11F
家傳說中的聖王之世，老朱則是小農版的天下太平
06/20 12:23, 11F
推
06/20 13:16, 2年前 , 12F
讓官員剝削又不是他的本意 他對貪官罰得多狠
06/20 13:16, 12F
推
06/20 13:41, 2年前 , 13F
那就是他不近人情的地方啦，他以為當官的只要有夠吃
06/20 13:41, 13F
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06/20 13:41, 2年前 , 14F
飯穿衣的俸祿就夠了，其他根本是叫人作功德，照他那
06/20 13:41, 14F
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06/20 13:42, 2年前 , 15F
樣實際推行，明朝官員只能各個當海瑞了，沒有誘因，
06/20 13:42, 15F
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06/20 13:43, 2年前 , 16F
幾個人願意十年寒窗苦讀，只為了過這種生日才能讓自
06/20 13:43, 16F
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06/20 13:43, 2年前 , 17F
己老母吃上豬肉的生活?
06/20 13:43, 17F
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06/20 14:06, 2年前 , 18F
我看過瞿同祖的"清代地方政府"之後 就覺得中國傳統
06/20 14:06, 18F
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06/20 14:08, 2年前 , 19F
那套觀念有問題 給衙門官員書吏那麼一點銀錢 連正常
06/20 14:08, 19F
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06/20 14:09, 2年前 , 20F
日常公務都快維持不住 更別說還想讓那些官僚不餓肚子
06/20 14:09, 20F
推
06/20 14:10, 2年前 , 21F
就假掰啊 什麼讀書人要有風骨 視錢財如糞土
06/20 14:10, 21F
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06/20 14:10, 2年前 , 22F
既然都還是要跟黎民索取規費 少拿多拿事有什麼差別?
06/20 14:10, 22F
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06/20 15:20, 2年前 , 23F
不要管暴不暴仁不仁，一個帝國從開始制度就爛，
06/20 15:20, 23F
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06/20 15:20, 2年前 , 24F
開國者天花板就低落。
06/20 15:20, 24F
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