[轉錄] 為何從古至今,君王德不配位都會發生旱災

看板gallantry作者 (報告饅頭班長不夠)時間3年前 (2021/05/23 18:41), 編輯推噓14(14031)
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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: Pellaeon (秋風孤劍李鴻章) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 為何從古至今,君王德不配位都會發生旱災 時間: Mon May 17 19:30:33 2021 你好 我是鴻章 這個問題問我就對了 旱災與君王的關係 剛好也是我的專業 在家太無聊 滑到這篇 就來回一下 以《柬大王泊旱》竹簡為例 分享古時候君王遇到旱災該怎麼辦 本簡來自《上海博物館藏戰國楚竹書》第四冊 這些竹簡是一九九四年春天時 幾位有志之士在香港古玩市場發現 集資購買後捐給上海博物館 由內容與字體來看 應該是戰國時期楚國一帶的竹簡 故稱上博楚簡 以下內容我以陳斯鵬先生與故周鳳五先生的見解為主 竹簡內容因為尚在研究中 順序與意思尚有爭議處 恐怕不能盡善 還請見諒(本文經排版附於文末) 故事內容如下 楚國大旱許久,君王簡王很擔心,就讓手下龜尹去占卜。 簡王親臨室外的沾汙現場,滿身大汗。 他的手下龜尹與釐尹很擔心,因為王有皮膚病,汗水連腰帶都弄濕了, 恐怕對簡王的皮膚病不好。 果然,這次的行程讓簡王皮膚病惡化,搔癢難耐。 釐尹知道王的病情加重,跟龜尹說了,於是龜尹對著高山與深溪占卜一次。 為何跟高山深溪占卜? 因為龜尹懷疑案情不單純,是高山深溪的神靈在作祟。 而簡王剛好前幾天夢到高山深溪,似乎這些地方的神靈跟簡王抱怨, 抱怨祂們沒有被祭祀到。 簡王:「釐尹你快去占卜,如果是吉兆,我們就增加祭祀高山深溪。」 釐尹趕緊去占卜,結果得到吉兆,立刻回報簡王。 釐尹:「簡王安安,皮癢嗎?喔不是,我是說占卜結果是吉兆喔!」 簡王於是命令,既然得到吉兆,就趕快祭祀高山深溪諸位神明。(不然要癢死了幹) 結果此時釐尹竟然說:「簡王安安,不可以喔!」 釐尹主張楚國祭祀是有規矩的,君王私自增加祭祀對象,屬前此未聞。 簡單來說,怎麼可以因為你皮癢去改祭祀儀式? 簡王當下說啥我們不知道,但我想他臉一定很臭。到底是你皮癢還是我皮癢? 一開始不說,現在是吉兆你才說不好? 簡王還算有度量,當下可能沒說啥,但回到後宮就瘋狂抱怨了。 「安君、陵尹與釐尹一開始為了安撫我,同意我的方法(增加祭祀對象), 結果卜出來是大吉之後又反悔,這些尚書大人一定也會被後人恥笑啦。」 這些話還是傳到陵尹、釐尹耳朵裡啦,他們自然是當然有點慌,簡王畢竟是老闆啊。 於是他們決定去請教前輩太宰。太宰年紀最高,又是賢者,應該有辦法。 太宰聽兩人說完後,回答:「你們直接去跟簡王說,他病會慢慢好起來。」 陵尹、釐尹:「你是不是唬爛我們啊??你有啥證據??」 太宰說:「簡王是好君王,不會因個人問題要釐尹改規矩。 而釐尹職掌管理楚國鬼神祭祀活動,更不能因君王個人利益亂搞祭祀方法。 上帝、鬼神是很明察秋毫的啦,人在做天在看, 是以必能了然此道理,你們都行得正坐得直,因此即便不增加祭祀, 君王的癢癢病也會逐漸痊愈。」 釐尹還不放心,又問:「身爲臣子,可否與君王論爭呢?」 太宰說:「簡王是個好君王,他又沒做壞事,你幹嘛跟他爭?皮癢喔?」 皮癢的問題到此告一段落 但旱災還是無解啊! 此時釐尹就跟太宰說,不然我們找外國人來給意見好了! 把楚國內非本國籍的客卿找來,讓他們想辦法處理這個旱災。 外國專家咖專業啦! 太宰一聽,直接開噴: 「你各位啊, 你們都有兼任或擔任楚國將軍的重要職位,結果卻認為旱災不關你的事? 你們只會在朝廷内嘴砲,毫無實際作為, 楚王之大事即諸君之職分,不是只有軍事危機你們才要管欸! 大旱無雨乃國家危機,絕不可依賴他國之人,應當集楚國人民的智慧來面對。」 (中間一些竹簡不見) 後來應該是有人給出意見,簡王答應了,要舉行「鳴鼓渡河」的祈雨儀式。 說也奇怪,在儀式進行的前一晚,簡王又做夢了,夢到自己被關在房間門打不開。 簡王跑去問太宰這是甚麼意思? 太宰說:「這個意思齁,就是你搞錯方向了啦。 會有旱災,是上帝覺得統治者做不好,要降災害,給你懲罰, 要督促你改正反省。所以就算你舉行祈雨成功下雨了, 楚國人民也會被棄你而去,楚國會亡國,因為你沒搞清楚狀況啦! 總之這個旱災,就是因為你不OK,給你的懲罰。」 簡王聽完放聲大哭,哭著跟太宰說,因為我一人而使百姓受害,真是太糟糕了。 哭完,簡王問太宰該怎辦,今年收成才會好?(百姓才不會餓死) 太宰說,現在王都的城牆多有損壞,簡王叫人把城牆修好,就能解決。 但是有三個條件 1.你必須每天去現場監工 2.你的大臣、寵臣也要去 3.大家都不能撐傘、用扇子 太宰的意思應該是,簡王不用何防曬措施,來表示甘願受天罰的恭順之心。 結果如何呢? 簡王真的是好君王,就照做,三天後搞得滿身骯髒,隨從也有中暑倒下的。 不過又過三天之後,還真的天降甘霖,旱災解除。 ============================================================================= 各位要討論德不配位啦 天氣之子之類的話題前 要先有個認識 從這個小故事裡可以看出 首先君王與天的關係要很緊密的 在這篇簡牘裡面可以看出 以古人角度來看 簡王前後有三次錯誤 一是以為旱災是自然災害,不知是上天給他的警告與懲罰 二是以為皮膚病是高山深溪神靈作祟,不知道是上天給他的懲罰 三是以為祈雨就有用,還不知道要悔改 為什麼是這三個錯誤? 面對旱災 簡王要立刻想起上帝與自己之關係 你身為君王 你卻忘了天人之間的關係 那為何要有這種天人關係呢? 講起來就太長了 簡單來說 周朝一直在思考 為啥他們能打敗商朝呢? 為啥天命不是一直站在商朝那邊? 他們得出來的結論是「天命靡常,唯德是輔。」 反正天命沒有一定幫誰 誰好事做得多就幫誰 所以天與人是有互動性的 天會因為人的善惡而給出相應的表現 這也算是一種限制統治者全力的管道吧 所以古代只要有任何災變異象(旱災、淹水、地震、隕石等等....) 臣子們都會把握機會向君王開刀 把他們看不爽的事情一次講完 要君王改一改 所以如果現在臺灣的旱災是德不配位產生的 那表示蔡總統跟天之間有某種連結嗎? 所以今天蔡總統做得好就會風調雨順無病無災嗎XD 我個人是相信荀子的說法 「天行有常,不為堯存,不為桀亡。」 天跟人之間沒啥關係 所謂天災人禍 都是人禍 要嘛是平常不做準備 要嘛是少見多怪以為是天有異相 我覺得與其扯德不配位 不如看看《荀子‧天論》裡面怎麼說的 「星隊、木鳴,國人皆恐。曰:是何也?曰:無何也,是天地之變,陰陽之化, 物之罕至者也,怪之可也,而畏之非也。」 隊等於墜 星隊就是隕石。 看到隕石、聽到樹木發出怪聲音,國民都恐懼。 有人問荀子,這是啥? 荀子說,沒啥,就自然現象,很少見而已。覺得奇怪可以,覺得害怕沒必要。 「強本而節用,則天不能貧,養備而動時,則天不能病;循道而不忒,則天不能禍。 故水旱不能使之饑渴,寒暑不能使之疾,襖怪不能使之凶。本荒而用侈, 則天不能使之富;養略而動罕,則天不能使之全;倍道而妄行,則天不能使之吉。 故水旱未至而飢,寒暑未薄而疾,襖怪未至而凶。」 做好準備,上天的災害就無法危害到你 沒有做好準備,順應天道而行, 那就算沒有水、旱災也有飢荒,沒有冷熱變化你也會感冒確診。 在這次旱災與疫情中 希望大家可以參考荀子 反正就是理性看待 不要恐懼或衝動 不過話說回來 真的照古人做法 讓總統、幕僚還有五院院長、各部長去曬六天太陽 如果曬個六天就能解除旱災,其實蠻賺的 如果沒有解除,也不虧啊,那個畫面應該很療癒XD (完了,有這種思想算不算中共同路人?) 本文: 簡大王泊旱,命龜尹羅貞於大夏。王自臨卜。王向日而立,王滄至帶。 龜尹知王之炙於日而病,蓋榦愈夭。釐尹知王之病,承龜尹速卜高山深溪。 王以問釐尹高:「不穀燥甚病,驟夢高山深溪,吾所得地於膚中者,無有名山名溪。 欲祭於楚邦者乎,尚蔽而卜之於大夏。如孚,將祭之。」 釐尹許諾,蔽而卜之,孚。釐尹致命於君王:「既蔽而卜之,孚。」 王曰:「如孚,速祭之,吾燥一病。」 釐尹答曰:「楚邦有常故,焉敢殺祭?以君王之身殺祭,未嘗有。」 王入,以告安君與陵尹、子高:「向爲私便,人將笑君。」 陵尹、釐尹皆志其言以告太宰:「君聖人,且良長子,將正於君。」 太宰謂陵尹:「君入而語僕之言於君王,君王之燥從今日以瘥。」 陵尹與釐尹:「有故乎?願聞之。」 太宰言:「君王元君,不以其身變釐尹之常故;釐尹爲楚邦之鬼神主, 不敢以君王之身變亂鬼神之常故。夫上帝鬼神高明甚, 將必知之。君王之病將從今日以已。」 令尹子林問於太宰子止:「爲人臣者亦有爭乎?」 太宰答曰:「君王元君,君善,大夫何用爭。」 令尹謂太宰:「唯。必三軍有大事,邦家以杌隉,社稷以危歟? 邦家大旱,因資智於邦。」 將爲客告。太宰乃而謂之:「君皆楚邦之將軍,作色而言於廷,王事何……【缺簡】 王諾,將鼓而涉之,王夢三。 閨未啓,王以告相徙與中余:「今夕不穀夢若此,何?」 相徙、中余答:「君王當以問太宰晉侯,彼聖人之子孫。」 「將必鼓而涉之,此何?」 太宰進,答:「此所謂之『旱母』,帝將命之修諸侯之君之不能治者,而刑之以旱。 夫雖毋旱,而百姓移以去邦家,此爲君者之刑。」 王仰而啕,而泣謂太宰:「一人不能治政,而百姓以絕。」 候太宰遜,返進太宰:「我何爲,歲焉熟?」 太宰答:「如君王修郢郊,方若然里,君王毋敢栽大蓋; 相徙、中余與五連小子及寵臣皆屬,毋敢執藻箑。」 王許諾,修四郊三日,王有野色,屬者有暍人。 三日,大雨,邦賴之。發馹蹠四疆,四疆皆熟。 -- ▆▇▇▆ ╭══╮ 鴻木 /︻\ 秋風章子Pellaeon ╰══╯ ψ λ \/ γ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.20.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621251038.A.12F.html

05/17 19:31, 3年前 , 1F
台灣沒君王 只有民選的公務員
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05/17 19:32, 3年前 , 2F
投蔡英文的人全部給我曬太陽一個禮拜
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05/17 19:34, 3年前 , 3F
你知道嗎 太長
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05/17 19:36, 3年前 , 4F
好看給推XD
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05/17 19:37, 3年前 , 5F
好看XD
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05/17 19:38, 3年前 , 6F
我是看完了 不過那是中國的故事 台灣不一樣
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05/17 19:39, 3年前 , 7F
看完了
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05/17 19:39, 3年前 , 8F
很好,荀子特別適合拿來跟董仲舒對觀,諷刺諷刺der
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05/17 19:54, 3年前 , 9F
好看 我看完了
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05/17 19:54, 3年前 , 10F
好長但給推
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05/17 19:58, 3年前 , 11F
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05/17 20:05, 3年前 , 12F
好奇問個鴻章你是出土文獻領域的嗎
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05/17 20:11, 3年前 , 13F
好看,當年上博讀一半就沒讀了,加油!
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05/17 20:12, 3年前 , 14F
好看哈哈哈哈哈推推
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05/17 20:35, 3年前 , 15F
推個
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05/17 22:04, 3年前 , 16F
先推
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05/17 22:38, 3年前 , 17F
優文
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05/18 00:14, 3年前 , 18F
有趣推
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05/18 20:41, 3年前 , 19F
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 05/23/2021 18:41:35

05/23 18:58, 3年前 , 20F
其實修城牆曬太陽還真的對旱情沒幫助,但是帶著重臣勤政
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05/23 18:58, 3年前 , 21F
對於輿論有幫助
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05/23 18:59, 3年前 , 22F
一般再差點的君王起碼還會下罪己詔,如果連唸稿都延遲
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05/23 19:00, 3年前 , 23F
就知道多不上心國事了
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05/23 19:26, 3年前 , 24F
缺水時還修城牆曬太陽 這更糟糕吧
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05/23 19:51, 3年前 , 25F
修城牆會降雨,恐怕是因為大量噪音震動空氣中的水分子
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05/23 19:52, 3年前 , 26F
使之聚集成少量的降雨現象
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05/23 22:21, 3年前 , 27F
但降雨又會引發地震耶 地震群臣又要嘴一波了 怎摸辦
05/23 22:21, 27F

05/23 23:18, 3年前 , 28F
規定姓名裡面有兩個以上「火」者永不錄用就行了
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05/24 00:01, 3年前 , 29F
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05/24 00:48, 3年前 , 30F
這篇是在?
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05/24 01:11, 3年前 , 31F
地震,不挨餓不死人不打亂農產就沒人關心了啦
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05/24 01:19, 3年前 , 32F
都是21世紀的人了 無視溫室效應 極端氣候等全球問題 還
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05/24 01:19, 3年前 , 33F
在講西漢的天人感應 德不配位 也是令人費解
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05/24 01:22, 3年前 , 34F
堯舜都是聖君 怎麼他們在位的時候發了大洪水?
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05/24 05:04, 3年前 , 35F
治理好了所以是聖君
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05/24 09:15, 3年前 , 36F
黃河水患一直到舜末期才治理好。
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05/24 09:16, 3年前 , 37F
期間還殺了一個大臣鯀。
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05/24 10:24, 3年前 , 38F
德不配位 所以舜被禪讓給禹 很合理啊
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05/24 10:26, 3年前 , 39F
哈哈 樓上幽默
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05/24 12:01, 3年前 , 40F
為什麼? 瞎掰而已…
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05/24 12:53, 3年前 , 41F
推荀子的說法,現代會發生旱災就要檢討是否有用科學方法評
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05/24 12:54, 3年前 , 42F
估水資源保存與運用、是否有預估水快不夠了而及早宣佈節水
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05/24 12:55, 3年前 , 43F
而不是賭會有颱風或梅雨;地震則是平時建築法規是否嚴格、
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05/24 12:56, 3年前 , 44F
能撐住某個震度以下的搖晃、有沒有嚴格稽查。
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05/24 12:58, 3年前 , 45F
至於禹治水傳說,個人覺得很不可能,以當時能力真有辦法大
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05/24 12:59, 3年前 , 46F
規模治理河道?頂多是某個部落周遭地區而已吧,只是經過歷
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05/24 13:00, 3年前 , 47F
代宣傳與擴張,就變成好像禹把整個黃河流向都改掉了一樣。
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05/24 13:41, 3年前 , 48F
黃河本來就不斷改道,開挖分流幾百年後可能就又消失了。
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05/24 13:41, 3年前 , 49F
能留下歷史,在當時可能也不是很小規模的區域部落
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05/24 13:45, 3年前 , 50F
畢竟要進行修堤防,本身也需要足夠經濟力讓勞工有得吃,禹
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05/24 13:45, 3年前 , 51F
之前幾任失敗者都已經在修堤防,當時經濟力應該能支持勞動
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05/24 13:45, 3年前 , 52F
人口做公共建設,挖分流河道沒有現代規模,但應該還是可行
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05/24 14:36, 3年前 , 53F
堯舜那次發大水 可能是小冰河期造成 跟他們是不是聖君沒
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05/24 14:36, 3年前 , 54F
關係
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05/25 07:13, 3年前 , 55F
可是台灣沒有君王啊
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05/25 09:24, 3年前 , 56F
樓上 那就是意識型態問題了,目前中國的主流思想其實跟
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05/25 09:25, 3年前 , 57F
封建時代一樣:一個天下 一個皇帝。簡稱一國一尊。
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05/25 11:04, 3年前 , 58F
我看到的重點是:平常不做準備就都是人禍,超前佈署失敗就
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05/25 11:06, 3年前 , 59F
是人禍無誤,還有領導者決策正確與否決定災情大小...
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05/25 11:08, 3年前 , 60F
不過撇除天的問題,無德皇帝一般來說都不太去做準備,只耽
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05/25 11:09, 3年前 , 61F
於某些事物,如果臣子也跟著腐爛,或因為無德皇帝迫害忠良
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05/25 11:10, 3年前 , 62F
那自然也會因為沒有準備而造成廣大的人禍,所以說德不配位
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05/25 11:10, 3年前 , 63F
好像也不是沒有道理?
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05/25 11:48, 3年前 , 64F
首先要先用科學釐清問題。
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文章代碼(AID): #1WgZ5WA_ (gallantry)