Re: [閒聊] 想問光武和陰的這段故事

看板gallantry作者 (K神我們巴西見)時間4年前 (2020/05/07 21:16), 4年前編輯推噓5(5010)
留言15則, 6人參與, 4年前最新討論串2/8 (看更多)
※ 引述《jamesmagic (james)》之銘言: : https://kknews.cc/history/b6k3x9.html : 各位版友們大家好~ : 因為前陣子剛追完秀麗江山 : 去查了一些光武帝的資料 : 剛好看到有一篇在講 : 光武帝曾經為了躲避王莽官兵追殺 : 陰麗華''失身''拯救他的故事 : 1.一開始看過去第一個疑問是 : 這是真的正史上有記載的事情嗎? : 有人知道是哪一段有記載這一段 : 還是只是杜撰的? 應該是從這兩段改編 地皇三年,南陽荒饑,諸家賓客多為小盜。光武避吏新野,因賣穀於宛。 (光武帝紀) 光烈陰皇后諱麗華,南陽新野人。初,光武適新野,聞后美,心悅之。 後至長安,見執金吾車騎甚盛,因歎曰:「仕宦當作執金吾,娶妻當得陰麗華。」 (皇后紀) 劉秀當時應該是投靠姐夫鄧晨 鄧家跟陰家兩家是姻親 陰麗華的母親姓鄧 是鄧晨的族親 (建武)九年,有盜劫殺后母鄧氏及弟訢,帝甚傷之。 顯宗即位,尊后為皇太后。永平三年冬,帝從太后幸章陵,置酒舊宅, 會陰、鄧故人諸家子孫,並受賞賜。(皇后紀) 所以劉秀是從鄧晨那裡聽到陰麗華這個人 有沒有機會偷看到不曉得 至於失身 機會非常低 不管鄧家或陰家 在新野都是大戶人家 普通小吏不太會為小偷小盜的事得罪他們 畢竟對方朝中有人 (鄧家)世吏二千石。父宏,豫章都尉。(鄧晨傳) (陰家)率子弟、宗族、賓客千餘人往詣伯升。(陰識傳) : 2.我查了其他資料,在古代女生被看到洗澡都是要直接去自殺的 : 陰當時是豪門千金,這樣失身 : 劉秀怎麼就只是被趕出去這麼簡單了事 : 而且當時劉秀根本什麼都不是,陰等於永遠嫁不出去了 : 這麼嚴重的事情 陰家就這樣放過劉秀了? : 沒有報官府抓去判刑? : 陰本身又怎麼會願意這樣做? : 為什麼不會想自殺?整個很多疑問 這是明清兩代理學家幻想出來的世界 沒這回事 只是因為明清離現代最近 不管史料或娛樂作品傳世量大 給現代人中國古代很封閉保守的錯覺 中國古代保守個頭 先從大家認為很開放的唐代 「居父母及夫喪,若道士、女官奸者,各又加一等」(唐律疏儀‧雜律) 而秦漢從出土的《奏讞書》看來 比唐律還鬆 奏讞書第21例 妻子在丈夫死後,棺材還停在家裡,就在臥房與其他男人通姦 (古代的喪服妻題材) 被婆婆告發 地方依不孝的律令判決 比父母喪再次一等,父母喪棄市,次一等完為城旦舂 但判刑結果上交到廷尉 廷尉認為這不能用不孝罪 而要用奸罪 判的再減一級 別把古代中國想得很保守 很多是理學家創造出來的理念 : 3.因為順著找皇帝看妃子洗澡的資料 : 查到漢成帝和趙合德的故事 : 他是皇帝 他要看他自己的妃子洗澡 : 難道不能直接進去一起洗澡? : 為什麼還要賄賂宮女才能看? 小說認為這樣才香豔刺激 : 4.因為看到一直強調趙合德 : 多嫵媚,身材豐滿多誘人 : 陰好像歷史上沒記載''強調'' : 他是不是很嫵媚 身材豐滿誘人 : 只記載她很漂亮 : 當時劉秀有沒有跟漢成帝一樣的反應? : 這個細節會不會跟他日後會說 : 娶妻當得陰麗華有關鍵 關係? : 這些有沒有資料可以參考佐證? : 以上 希望大大們能滿足我的好奇心一下 : 感謝~~~ 通常史書強調美色沒什麼好事 陰麗華會被講美 是因為劉秀很直白講她是正妹 不然史書會強調通常是女德 比如范曄評論郭聖通 就特別強調寵幸不重要,德行才是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.105.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1588857363.A.15A.html

05/07 21:24, 4年前 , 1F
沒錯 現代假掰貞德概念明後開始鼓吹 更早才沒真的鳥 XD
05/07 21:24, 1F

05/07 23:54, 4年前 , 2F
描述更早的莊子大劈棺,新寡婦為救情夫劈先夫棺木,罪?
05/07 23:54, 2F

05/08 01:18, 4年前 , 3F

05/08 01:19, 4年前 , 4F
所以說像類似這種書都是創作?
05/08 01:19, 4F
創作居多

05/08 01:19, 4年前 , 5F
感謝大大詳盡解答
05/08 01:19, 5F

05/08 01:20, 4年前 , 6F
另外想問一下 陰原本立志''非英雄不嫁''是有正史記載?
05/08 01:20, 6F
沒有 應該說古代女性在史書會特別記載的事蹟 通常是烈女或貞淑賢良之類 不然就是當紅顏禍水或忌妒的反例 大多是用道德為標準 ※ 編輯: asdf95 (61.223.105.150 臺灣), 05/08/2020 04:18:00

05/08 14:03, 4年前 , 7F
了解~不過陰為什麼在光武完全沒有功名的時候
05/08 14:03, 7F

05/08 14:03, 4年前 , 8F
就願意嫁給他 這部分有正史記載原因嗎?
05/08 14:03, 8F
劉秀的哥哥劉伯升可是有擁立更始之功 劉伯升官拜大司徒 他官拜太常偏將軍 以官位來講不低了 官拜九卿之一 2000石以上的大官 並非默默無名之輩 並且不管是鄧家或陰家 都是站隊劉氏 陰麗華說真的有其他選擇嗎? 這可是豪族大姓的婚姻 沒有自主權的 ※ 編輯: asdf95 (36.234.129.9 臺灣), 05/08/2020 18:16:59

05/08 20:56, 4年前 , 9F
05/08 20:56, 9F

05/09 13:31, 4年前 , 10F
05/09 13:31, 10F

05/12 08:20, 4年前 , 11F
鄔勖《《奏讞書》篇題再議--以文書類型和案件性質的考察為
05/12 08:20, 11F

05/12 08:22, 4年前 , 12F
視角》 這篇說例21"不能被視為真實案卷的改編作品,而應屬
05/12 08:22, 12F

05/12 08:24, 4年前 , 13F
於在基層官吏中流傳的諸子書類的作品" 拿鄉野奇譚來論證別
05/12 08:24, 13F

05/12 08:25, 4年前 , 14F
人有保守的錯覺 哪招?
05/12 08:25, 14F
〝其旨趣在於闡明法律適用的原則和技巧,可以視為法家書類的作品。〞 這其實跟現在B站火紅的〈羅翔說刑法〉有些類似 是討論適法性的作品 ※ 編輯: asdf95 (61.223.114.116 臺灣), 05/12/2020 09:53:05

05/12 10:00, 4年前 , 15F
對啊適法性 討論法就好 跟保守無關吧
05/12 10:00, 15F
文章代碼(AID): #1Uj0eJ5Q (gallantry)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Uj0eJ5Q (gallantry)