[請益] 義大利中世紀邦國屬於神聖羅馬帝國嗎?

看板gallantry作者 (竹取駙馬)時間5年前 (2018/09/02 18:16), 5年前編輯推噓5(5推 0噓 14→)
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中世紀歐洲歷史 常常環繞在英,法,德(神羅)這些國家 但義大利卻較少被提到 在12世紀以前 法蘭西境內的諸侯也很獨自為政 但他們的宗主只會是法王 而不會同時是德王(神羅皇帝) 也就是法德之間還是有一條雖然模糊 但仍然存在的界線 至於義大利的封建諸國 似乎長期在德,法,教皇 三者的影響力之間游移不定 那這些邦國到底算不算是神聖羅馬帝國的一份子呢? 還有自從東哥德王國553年被查士丁尼滅亡後 到近代前義大利就沒有統一過 但義大利南方到1130年才建立西西里王國 那中間這777年 義大利南方到底是什麼狀態? 以下是查到的資料整理: https://en.wikipedia.org/wiki/Italy_in_the_Middle_Ages https://en.wikipedia.org/wiki/King_of_Italy 774年查理曼滅了倫巴底 取得義大利王位(只有義大利北部) 781~810 查理曼讓三子義大利的丕平當義大利國王 但比查理曼早死 810~818 查理曼讓丕平的私生子伯納德當義王 查理曼死後伯納德反叛虔誠者路易被處死 818~855 虔誠者路易讓長子洛泰爾當義王 路易死後兒子們三分天下 洛泰爾得到中部 844~875 洛泰爾讓長子路易二世當共治義王 將洛林,普羅旺斯分給另兩子(後被東西瓜分) 875~877 路易二世死後 西王禿頭查理趁機奪取義王位 877~879 禿頭查理死後 路易二世指定繼承人,東王路易長子巴伐利亞國王卡洛曼奪回王位 880~887 卡洛曼中風後將義王位交給三弟胖子查理 胖子後來趁堂兄弟無嗣暫時統一帝國 887年 胖子查理被卡洛曼的兒子阿努爾夫廢黜 之後一段時間義大利地區局勢混亂 同時有數人先後奪取義大利王位: 虔誠者路易的外孫弗留利藩侯貝倫加爾,東法蘭克國王克恩頓公爵阿努爾夫和其子拉托德, 義大利的丕平女兒的孫子斯波萊托公爵圭多和其子斯波萊托公爵蘭貝托, 義王路易二世的外孫普羅旺斯國王路易三世(瞎子路易), 瞎子路易的外甥勃艮地國王魯道夫二世, 洛林王洛泰爾二世的外孫阿爾勒伯爵于格,其子洛泰爾二世, 義王貝倫加爾一世的外孫伊夫雷亞藩侯貝倫加爾二世 直到951年東法蘭克國王鄂圖一世征服義大利北部 961年兼義大利國王 962年加冕為皇帝 此後義大利王位由神聖羅馬帝國皇帝兼任才穩定下來 所以此後的神羅皇帝其實有日耳曼(德意志)王和義大利王 兩個王位? 但是後來就如大家所熟悉的 皇帝的權勢越來越低 諸邦國越來越強勢 後來也管不到義大利了 到紅鬍子腓特烈的時代還要再次征服義大利 但是在封建關係未被改變前 義大利諸侯們的宗主是否仍為神聖羅馬皇帝? 那他們當時是自認為和日耳曼同屬於神羅的一份子 還是神羅權力遊戲讓日耳曼諸侯們去玩就好 跟我們沒什麼關係呢? 15世紀末義大利 https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Italia_1494-es.svg 18世紀末義大利 https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Italia_1796-es.svg 1843年的義大利 https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Italia_1843.svg04 有的義大利邦國的宗主似乎是教皇,法王,甚至阿拉貢王? 另外在法德邊界的諸侯 像低地國家原本屬於勃艮地公爵 名義宗主是法王 但後來被哈布斯堡家以婚姻繼承得到 哈布斯堡兼神羅皇帝兼低地領主 但這些地方的宗主是變成神羅皇帝或者還是法王呢? 還有西西里王國最初應該是獨立王國? 後來被霍亨斯陶芬家聯姻繼承 後來又被法王室安茹王朝,阿拉貢王國, 西班牙哈布斯堡王朝,奧地利哈布斯堡王朝,西班牙波旁王朝 先後繼承或征服 那其所屬領主豈不是經常變來變去的? 跟諾曼,安茹王朝的英王無論多久都還是法王名義封臣的情形有何不同呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.169.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1535883397.A.6C3.html
推
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義大利的小邦國就是牆頭草，北部一開始是倫巴底王國，
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後來成為神羅的一部份，南部一開始屬拜占庭，西西里建
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國後歸順西西里，但兩個皇帝鞭長莫及，小邦國就呈現實
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質獨立，西西里/教宗強勢的時候就歸順西西里/教宗，兩
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個皇帝帶兵過來就倒向皇帝那邊，而有意插手義大利的各
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方勢力也都樂於策動站在對手那邊的小國反水
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推
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所以說，義大利北部諸邦，法理上當然是神羅的一份子，
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但基本上沒在對皇帝盡封建義務，需要的時候就拿帝國臣
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民的身份出來，有點類似威尼斯和拜占庭的關係這樣
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09/02 18:50, 5年前 , 10F
名義臣服 實質自主
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推
09/02 21:03, 5年前 , 11F
西西里王國君主變來變去，我的理解是王冠的結合而已
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09/02 21:03, 5年前 , 12F
西西里王國的國格不臣屬於他國。有錯請指正^^
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09/02 23:51, 5年前 , 13F
一句話 不屬於神羅 一團混戰
09/02 23:51, 13F
照樓上說法 日耳曼諸侯很多也不鳥皇帝的 那哪邊屬於哪邊不屬於 這界線在哪裡? 我主要好奇的是 神羅皇帝(或羅馬王/德王)雖然比起法王,英王沒有那麼強大的號召力 但至少日耳曼較強的幾個諸侯都還是會對這個頭銜虎視眈眈 反觀屬於西法蘭克→法國的諸侯 就對神羅政治圈表現出置身事外的態度 那義大利北部諸侯又是如何呢? 雖然源自皇帝分封 但似乎一直沒人有想去爭帝位的野心? 不過像米蘭公爵 一下被法王兼任 一下被哈布斯堡的奧地利大公,神羅皇,西班牙王兼任 很少獨立存在 且宗主不斷改變 薩丁尼亞王國歷經阿拉貢王,西班牙王,奧地利哈布斯堡,薩伏依王朝 前期跟神羅無關 威尼斯,比薩,佛羅倫斯...這些更是與封建脫鉤的獨立城邦 感覺這一帶的情形 比起日耳曼地區的封建制度還要複雜啊 ※ 編輯: PrinceBamboo (114.37.169.109), 09/03/2018 01:01:27
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09/03 01:06, 5年前 , 14F
另外主要是因為提到神羅歷史往往都在講德國地區的事
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09/03 01:08, 5年前 , 15F
義大利地區常被忽略到存在感薄弱 忘記算不算一部分
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推
09/03 02:34, 5年前 , 16F
簡單說HRE一直都有名義上的宗主地位 但多半時間義大利領
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09/03 02:34, 5年前 , 17F
主沒在服從
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我認為HRE該當作一個光鮮的頭銜來看 而不該視為一個政治
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實體
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※ 編輯: PrinceBamboo (114.37.169.109), 09/04/2018 01:59:06
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