[請益] 明朝一級行政區為何不設簡便的官稱?

看板gallantry作者 (竹取駙馬)時間6年前 (2018/06/02 02:21), 6年前編輯推噓11(11推 0噓 31→)
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中國的行政區 大部分時間都有很簡便的一字單位稱呼 第三級自古至今一直都是"縣" 第二級從漢到隋是"郡" 從唐到清末是"府/州" 第一級行政區 從漢武帝到隋朝都是"州" 唐,宋,遼,金則是叫"道"或"路" 從中華民國初年到現在則是"省" 比較特殊的只有元明清三朝 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E7%9C%81 https://goo.gl/X5vrbT 元朝在眾多的道,路之上 增加一個統領諸道,路,府,州的層級 但未取新的"一字行政區名" 而是用公署名 現在河北,山東,山西,河南的諸道,路,州 由中書省直轄 稱為腹里 西藏地方由新設的中央一級機構"宣政院"直轄 其他地區則分別設立十個"某某等處行中書省" 簡稱"某某行省" "某某"通常是該轄區重心所在的一兩個路名組成(如湖廣等處,甘肅等處) 或是純粹的地理方位名稱(如河南江北等處,江西等處,嶺北等處) 中書省在元朝職能等同於行政院 以現在的角度看 腹里就是沒有省 行政院直轄首都附近各縣 "行中書省"是中央機構中書省外派到地方的機構(類似日本的"支廳") 所以江浙等處行中書省 當時的意思就是"行政院分駐江浙等處辦公室" 或是"行政院江浙等處分署" "省"本來是院的意思 "行省"是分院的意思 用久後大家竟習慣把"分院"當成一級行政區名 https://goo.gl/BUeB5W 明朝初年朱元璋本來承襲了元朝的中書省和行中書省 後來廢丞相時就把中書省和各地行中書省也一起廢除了 在原本各行省的區域 先後設置 "某某等處都指揮使司" 主管軍事,從屬於兵部 "某某等處承宣布政使司" 主管民政,直屬於中央六部 "某某等處提刑按察使司" 主管司法,從屬於刑部 合稱"都布按三司" 南京應天府周邊14府4州 原本是中書省直轄 廢中書省後由六部直轄 稱為"直隸" 無三司 永樂元年 朱棣建北京順天府 將"北平等處"三司廢除 原"北平等處"三司管轄的8府2州改為六部直轄 稱"北直隸" 南京周邊原直隸改稱"南直隸" 元朝時是一級行政區沒有特設區名 大家逐漸把公署名"行省"當成行政區名來叫 明朝一級行政區不但沒有區名 公署還分三個 用哪個來稱都不能完整代表 "承宣布政使司(簡稱布政司)"雖然管行政 但是其名稱是"布政使的公署"的意思 也就是說"山東等處承宣布政使司" 相當於"山東等處行政長官公署" 而不是"山東省" 而且一個布政司有左,右兩個布政使 同理 "都指揮使司(簡稱都司)"是指"都指揮使的公署" 承上例相當於"山東等處指揮官公署" "提刑按察使司(簡稱按察司)"是指"按察使的公署" 承上例相當於"山東等處法官公署" 也就是說一個一級行政區共有三司四使 地位平行 而且沒有可方便稱呼"山東Ｘ"的區名 這樣在平常使用上很不方便 因此民間還是習慣稱為"某某行省" 甚至連三司制度也因實行效率太差 而出現中央機構高級官員到各"省"巡撫或總督(動詞) 後來更逐漸成為常態 巡撫,總督變成名詞 也固定變成地方長官,三司的上級 https://goo.gl/2EAGQr 清朝入關後 關內漢地的一級行政區承襲明朝 但廢除都指揮使司,保留布政使司和按察使司 但已常設巡撫 布政使,按察使實為巡撫下級 但行政區未以"某某巡撫衙門"稱呼 仍以"某某布政使司"稱呼 更常通稱為"某某行省" 甚至"某某省" 且原本沒有三司的北直隸和南直隸 清朝也設了布政使,按察使和巡撫 北直隸改稱直隸 設有布政使司和巡撫,總督 後來通稱"直隸省"(但其實已不是中央直轄) 南直隸初設江南布政使司,江南巡撫 康熙時又分成江蘇,安徽 分別有布政使和巡撫管轄 後來江蘇又分設江蘇,江寧兩布政使 但同屬江蘇巡撫管轄 因此不被視為分為兩省 可見"省"已經和"巡撫轄區"劃上等號 康熙後長期固定為"漢地十八省" 到光緒時才有變化 1884年新疆改制為甘肅新疆省 1885年從福建分設福建臺灣省 1895年割日廢除 1907年東北三個將軍衙門改制為奉天省,吉林省,黑龍江省 最後變成清末二十二省 但除了新疆設有"甘肅新疆巡撫"和"甘肅新疆布政使",原"陝甘總督"兼轄外 臺灣是將"福建巡撫"改為"福建臺灣巡撫" 管轄臺灣 (也就是臺灣有巡撫,但沒布政使) 福建事務由"閩浙總督"管理 (也就是福建有布政使,但沒巡撫) 東三省也只有設巡撫以及"東三省總督" 而沒有設布政使 感覺都是以官職為主 而不是以行政區為主 也就是某督撫實際管轄哪些府州才是真正的"一省" 而不是先有一省然後再定首長為誰 這樣明清時不是很混亂嗎? 布政使,都指揮使,按察使,巡撫,總督 職務彼此交疊 中華民國~至今 省就是省 省長就是省長 簡便多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.178.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1527877267.A.7DB.html
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06/02 07:09, 6年前 , 1F
臺灣有布政使啊 邵友濂 唐景崧都曾任過臺灣布政使
06/02 07:09, 1F
查到了清朝有設置"福建臺灣承宣布政使司衙門" 是說"司"已經是機構,公署的意思了 清朝時又後加個"衙門" 是否"司"也已經地區名稱化? 還有清朝的布政使權力已經比明朝還小了 相當於現在大概是什麼職位?
推
06/02 09:24, 6年前 , 2F
其實宋代也有點像，雖然有設置路的這個行政區。但是也
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06/02 09:24, 6年前 , 3F
沒有總管路的長官，權力分別由漕司掌管民政（相當於
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推
06/02 09:29, 6年前 , 4F
布政使）、憲司掌管司法（相當於按察使）、帥司掌管軍
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06/02 09:30, 6年前 , 5F
事（相當於指揮使），明代的地方制度可以說有說是沿
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06/02 09:30, 6年前 , 6F
襲宋代的地方配置
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宋朝起中央就很怕地方政府權力過大 變成像唐末五代那樣的諸侯割據 太宗時見到轉運使司(漕司)的權力漸大 增設提點刑獄司(憲司),提舉常平司(倉司), 安撫使司(帥司)以分權制衡 (漕,憲,倉統稱為監司,監察所屬府/州) 但真宗之後轉運使的權力還是逐漸變大 成為一路的最高首長 只能說歷史不斷重複 不過宋朝至少有取了"路"這個大區簡便官稱 類似漢初的"州"和唐初的"道"(監察區性質) 明朝時卻連"都布按三司管轄的大區"正式名稱都沒有 民間只好繼續俗稱行省 一直用到約定成俗 清朝終於在公文中也稱"某某省" 等於是官方認證的通稱 好奇明朝為何始終不給個大區定稱呢
推
06/02 10:37, 6年前 , 7F
古代分權目的在避免產生獨攬大權者，宋以後更明顯
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06/02 10:38, 6年前 , 8F
一切都是漢末唐代藩鎮割據的後續應對措施
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06/02 10:41, 6年前 , 9F
明朝也可從太祖將廢除中書省的中央政府改革下推地方
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06/02 10:41, 6年前 , 10F
觀察，總之是沿襲宋制特徵
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06/02 10:42, 6年前 , 11F
清朝多了一層征服王朝控制被征服者的考慮，讓地方事
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06/02 10:43, 6年前 , 12F
權混亂，有利於少數滿族統治多數但力量分散漢族
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※ 編輯: PrinceBamboo (118.166.215.243), 06/02/2018 13:37:22
推
06/02 14:25, 6年前 , 13F
定稱又沒什麼意義 都已經有通稱 為何還要搞定稱
06/02 14:25, 13F
你倒果為因了 不是"因為已有俗稱所以不需要官方定稱" 而是"因為官方沒有定稱,所以大家才只好用以前的舊名俗稱" 宋朝的"路" 範圍,名稱都是以唐朝的"道"為基礎演變而來 但因為"道"自唐末以後被節度使把持 提到"道"就會聯想到藩鎮割據 因此廢道置路 遼朝仿唐設"道" 金朝則仿宋設"路" 明朝的都布按三司轄區 範圍,名稱也是從元朝"行中書省"的基礎發展而來 但行中書省是太祖廢除的 政治不正確 官方絕不可能使用 提到"省"就會想到胡惟庸 這時如果明朝廷像宋太宗改道為路一樣 新置一個大區名稱 百官萬民一定是用新稱 但有明一朝始終只有"布政司"等官署 而沒有"山東Ｘ"的簡便大區名稱 大家才只好繼續用以前的"行省"當俗稱 才導致官方廢除 民間卻杜絕不掉用到明亡 到了清朝沒有政治正確問題就直接當官方別稱 到ROC,PRC還成為一級行政區正式單位 甚至用"行省,省"去作為外國行政區的譯名 如古羅馬,加拿大,西班牙的province, 鄂圖曼帝國的eyalet, 法國的department 等 如果朱元璋,朱棣當時設置都布按三司時 轄區同時設新稱 這一切可能都會不同 ※ 編輯: PrinceBamboo (118.166.215.243), 06/02/2018 16:08:02
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06/02 20:10, 6年前 , 14F
問題就是有設新稱跟沒設新稱的差別是? 至少我完全看不
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06/02 20:11, 6年前 , 15F
出來有何意義
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06/02 20:11, 6年前 , 16F
我沒有說"因為已有俗稱所以不需要官方定稱"
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06/02 20:12, 6年前 , 17F
而是既然已有俗稱 請問官方多此一舉的去設定稱對官方
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06/02 20:12, 6年前 , 18F
有何好處 如果沒有顯而易見的好處 那沒有定稱有何奇怪
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推
06/02 21:24, 6年前 , 19F
三司合一就節度使了阿……感覺都是避免割據
06/02 21:24, 19F
不是合一 宋朝漕,憲,倉,帥四司沒有合一 但從"道"改來的轄區還是有"路"的名稱 明朝也分都布按三司 但從"行省"改來的轄區卻沒有官定名稱可叫 且後來巡撫,總督還是統領一省/多省事務了 跟節度使有87%像 另外reddevilkc你問的事情我上面那段就全都回過了 再回一次也還是一樣的東西: "既然已有俗稱"跟"因為已有俗稱"有差嗎? 都一樣是倒果為因 行省是被明太祖廢除的 廢除後設立三司卻沒有轄區新名稱 民間稱呼不方便才續俗稱行省 並沒有"既然已有俗稱"這個前提存在啊 先後因果怎麼會看不懂? "道"已和藩鎮割據不良觀感牽扯 所以宋太宗廢道置路 大家自然稱某某路 不再稱某某道 明太祖也是廢丞相,廢中書省,廢行省 達到削弱相權和地方官權的目的 不希望再使用"省"的稱呼 因此明朝往後公文書不曾稱呼某某行省 但三司轄區因地不同並非完全重疊 日常交談使用上非常麻煩 (試想不能說"河南,山東,湖廣各省賦稅" 或"浙江,福建二省災情" 等等 而只能言必稱"河南,山東,湖廣布政使司所轄各州府","浙江,福建都指揮使司屯駐地帶") 就因為如此麻煩 所以民間才會將被廢的行省繼續俗稱 例如"四川全省之物產" 結果"行省"一直被用到明末 然後用到清末 甚至用到現在變成官稱 還翻譯外國行政區 和當初廢省的本意完全是反效果 如果廢行省時就有新官稱 例如"某某地"或"某某區" 那大家就會叫"山西地,陝西地"或是"河南區,江西區" 沒人會再俗稱某某省的 管理上一樣權分三司 但稱呼上又好用方便 就跟宋朝的"路"一樣 怎麼會沒有好處? ※ 編輯: PrinceBamboo (118.166.215.243), 06/03/2018 01:57:11
推
06/03 02:05, 6年前 , 20F
只有我覺得這問題發在這裡很奇怪？另，若反過來問，為什麼
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06/03 02:06, 6年前 , 21F
明清就是不願意有個正式名稱？您這點有想到就不會覺得奇怪
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推
06/03 03:07, 6年前 , 22F
你都說續俗稱行省 那還不是既然已有俗稱...
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上面標明黃色一整行 你整行前面都無視 只提最後五字 然後說成是"既有俗稱" 很難不覺得你是在故意扭曲原意耶 還是真的看不懂啊? 舉個例子 政府宣布台北縣廢除縣制 改設"板橋等處行政長官公署","板橋地方法院" 但又遲遲不宣布新名稱叫什麼 大家"才只好"繼續俗稱台北縣,縣內河川,縣民大道...等 你會說成是"既然已經有台北縣俗稱了,政府根本沒必要多此一舉特別搞個官稱"嗎?
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06/03 03:08, 6年前 , 23F
就已經有個稱謂 政府根本沒必要為了這事情特別搞個
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06/03 03:09, 6年前 , 24F
稱呼 除非你有什麼史料顯示明朝政府有為這個事情討論
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06/03 03:10, 6年前 , 25F
過 不然討論這個感覺沒什麼意義 因為有搞個官方稱謂
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06/03 03:10, 6年前 , 26F
或是沒搞官方稱謂兩者都不是不合理的事情
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06/03 03:43, 6年前 , 27F
樓上還是卡在倒果為因耶 廢省前正式名稱就是行省
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06/03 03:44, 6年前 , 28F
廢省後卻沒訂新名才只好俗稱行省 怎會是"既然已有"?
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06/03 03:46, 6年前 , 29F
如果是我的寫法讓你看不懂 那請把文內連結看一看吧
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※ 編輯: PrinceBamboo (118.166.215.243), 06/03/2018 04:15:20
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06/03 04:20, 6年前 , 30F
To tucker:清朝時已將"省"補認證成為正式名稱了
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06/03 04:20, 6年前 , 31F
例如: 乾隆《清會典則例》正式記載為直隸省
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06/03 04:21, 6年前 , 32F
新疆,台灣建省時都直接稱為省 還有"東三省總督"
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06/03 04:23, 6年前 , 33F
明朝需要迴避太祖廢除的"省" 清朝沒必要 就循俗為正
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06/03 04:25, 6年前 , 34F
另外宋朝也是地方分權 但有"路"便稱 反倒是明末巡撫
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06/03 04:26, 6年前 , 35F
逐漸實際總掌一"省"全權了 這些上面都說過了...
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推
06/03 09:13, 6年前 , 36F
真是清楚
06/03 09:13, 36F
推
06/03 11:52, 6年前 , 37F
中國怎麼沒有把省直接翻成sheng？
06/03 11:52, 37F
重點比較: 宋太宗覺得"道"不好,想把道廢掉 作法:改成"路",並設四司分權 結果:大家改稱路,成功 明太祖覺得"行省"不好,想廢掉省 作法:1376年廢行省,設三司分權,但沒定新行政區名 結果:日常稱三司官署名不方便,又沒新名好叫 只好便宜叫行省 結果就繼續叫了600多年 還從非官方俗稱變成準官方別稱,再變成官方行政區名 跟當初廢省的用意完全背道而馳 沒定新名導致廢省失敗 反而越用越普遍,越用越正式 省從中央機構變成中國根深蒂固的地方行政區 還用來翻譯外國的province等 (相對之下 日本現今"省"還是中央機構 所以除中國,越南的省以外 都不會翻譯成"省") 這不是一件值得探究的事嗎? 提供資料或討論可能原因都OK 但不用一直倒果為因吧 ※ 編輯: PrinceBamboo (118.166.215.243), 06/03/2018 14:49:09
推
06/03 21:33, 6年前 , 38F
因為沒有字眼可以用了吧？
06/03 21:33, 38F
推
06/08 01:32, 6年前 , 39F
按錢穆的說法 清朝的制度精神是隨便設 並沒有一定規則
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06/08 01:33, 6年前 , 40F
滿洲人並不在乎制度 反正權力沒漢人的份 細究沒有意義
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06/08 01:38, 6年前 , 41F
反觀中國固有觀念排斥你所謂的一級行政區 不要大的單位
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06/08 01:39, 6年前 , 42F
大單位只是當作地理名稱使用居多
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