[問題] 秦始皇以前七雄都滅不了國還是放水?

看板gallantry作者 (竹取駙馬)時間8年前 (2016/06/14 02:28), 8年前編輯推噓24(25推 1噓 159→)
留言185則, 20人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
最近在看華視羋月傳 發現戰國七雄(或包括春秋末年的強國) 其實在秦始皇以前都遇過好幾次差點滅掉別國的情況 但往往都在差一步就能滅掉的時候放棄 讓那國又能延續下去 請問是不得已放棄 還是不需要滅 或是故意放他一條生路維持大國間的平衡? 例如吳王闔閭和伍子胥 已經攻破郢都 佔領楚國大半 但沒有乘勝追擊滅掉楚國就班師回吳了 結果楚國得以延續到戰國時代 而且吳國後來被越國滅掉 越國又被楚國滅掉 南方最終是楚國的勝利 戰國燕王噲將王位禪讓於國相子之 引發燕國內亂 齊宣王派匡章攻破薊城 也是幾乎佔領了燕國 但結果也沒能滅掉燕國 燕國在趙國幫助下又得以復興 燕昭王復興燕國後決定聯合另外四國向齊國報復 五國聯軍在樂毅率領下攻破臨淄 又隨即佔領齊國七十餘城 僅剩即墨,莒兩城 齊國幾乎滅國 結果齊國又在田單幫助下復國 秦昭襄王時(當時為宣太后掌政)秦國將楚懷王扣留至咸陽 楚國立楚頃襄王 秦國派司馬錯,白起伐楚 吞併楚國大片土地 並攻下郢都 導致屈原投江自盡 但秦國接下來就沒有對楚國乘勝追擊 一舉滅國 請問這些案例都是各自有各自不得已無法滅國的不同原因 還是都是大環境下尚需保持多國平衡的態勢呢? 是不能也或是不為也? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.179.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1465842523.A.42A.html ※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.179.222), 06/14/2016 02:40:24
推
06/14 02:44, , 1F
攻破城池還有實際佔領的問題啊...原先的國人不一定服從
06/14 02:44, 1F
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06/14 02:46, , 2F
一統前秦國國力尚無法統領六國...甚至可以說秦朝短命，也
06/14 02:46, 2F
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06/14 02:47, , 3F
是肇因於秦在六國故地的統治並未完全生根，六國遺族才有
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06/14 02:47, , 4F
機會扳倒秦中央...再次進入類似戰國群雄割據的態勢
06/14 02:47, 4F
推
06/14 08:20, , 5F
就是打勝仗確無法管理佔領區吧 當時各國的國力沒有那
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就是打勝仗確無法管理佔領區吧 當時各國的國力沒有那
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06/14 08:20, , 7F
麼強
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06/14 09:05, , 8F
管理方法還不到位, 可以想像你把台灣玉山給佔了, 但在山上
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人生地不熟, 又不能待太久, 也無心經營, 還是得班師回朝.
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06/14 09:07, , 10F
另外, 在異地要管理一群對你有敵意的群眾可不是那麼容易的
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06/14 09:08, , 11F
事, 隨便亂屠殺也許比撤退更糟糕, 那還是撤退吧~
06/14 09:08, 11F
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06/14 09:10, , 12F
到了秦始皇時代, 秦國武力之強自不在話下, 最重要的是秦始
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06/14 09:11, , 13F
皇已有能力去管理新征服的土地, 所以把鄰國滅了就吃下來了.
06/14 09:11, 13F
推
06/14 09:51, , 14F
其它國家應該也不會看你滅了一國而不管,至少也會想辦法
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06/14 09:52, , 15F
混水摸魚,你用了全國大半資源去打另一國,家裡也要防一下
06/14 09:52, 15F
推
06/14 10:27, , 16F
大概是統治難度(畢竟剛打完)跟國際關係吧，你看已未割
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06/14 10:28, , 17F
遼東，沒過幾年日俄就打起來了，以前也不會差太多
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所以除非強度差太多，輾完還能有時間經濟人力統治
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06/14 10:34, , 19F
不然就是民心，仕紳人民認同你的統治文化，就比較方便
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06/14 10:35, , 20F
*已→乙
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06/14 12:05, , 21F
除非你種族大屠殺，否則佔領國都又如何
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關鍵在那一群認同體，會自然凝聚
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就像美軍佔領阿富汗伊拉克，又如何
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06/14 12:07, , 24F
很自然產生在地的權力結構填補真空
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06/14 12:08, , 25F
秦始皇就是用最笨的方式在管理
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將自己的秦國埋葬，卻為大一統華夏奠基
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06/14 12:09, , 27F
直到今日大一統迷思仍餘毒尚存
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06/14 16:25, , 28F
可是越滅吳 楚滅越 就順利佔領並同化 為什麼他們能
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06/14 16:27, , 29F
其他國不能? 吳,越也是強國 越,楚跟其他例有不同嗎
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06/14 16:28, , 30F
還有秦用郡縣制和中央集權管理天下 怎會是最笨方法?
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06/14 16:29, , 31F
另外戰國一統是必然趨勢 文字,度量衡統一也是大趨勢
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秦始皇不做也會有人做 事實上劉邦就非秦人而是楚人
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這些怎可都用一句大一統餘毒帶過?
06/14 16:30, 33F
推
06/14 17:21, , 34F
○國必毒
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06/14 17:54, , 35F
佔領並不代表同化，所謂齊民編戶的軍國主
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義，由秦發揚光大，徹底解散掉共同體的樞
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紐，其餘各國仍尚存些許世家大宗與小封建
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體制，即便換了國度，仍未解斷臍帶共同體
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06/14 17:57, , 39F
把自己的國度十餘年滅亡的管理方式怎會高
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還有 106 則推文
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06/15 01:06, , 146F
五代也有遼攻下中原呀 一樣撤
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推
06/15 01:41, , 147F
話說什麼是「外族」? 既然有外族當然有非屬外族的本族了
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06/15 01:42, , 148F
而既然是有互相認同的本族存在 如同德意志與義大利 追求
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想像的本族共同體成立單一的政治組織算什麼遺獨啦?
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06/15 05:59, , 150F
拿大秦建長城意圖區隔內外邊界，有什麼好高潮的
06/15 05:59, 150F
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ID4發生之後，世界各國彼此拿起武器逼迫對方放下武器
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成為地球國有什麼好值得稱頌的
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06/15 06:07, , 153F
被佔領過的法蘭西產生德朝是否法蘭西榮光一部分乎
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史達林希特勒拿破崙近乎大一統有被今日歐陸人民企求乎
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那種對大一統痴迷的信仰，少則20%多則70%人口大滅絕
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06/15 06:12, , 156F
寧願XX不生草也要解放XX，不是災難什麼才是災難
06/15 06:12, 156F
推
06/15 17:29, , 157F
建議樓上回文，或開一篇新的文章，方便版友們閱讀
06/15 17:29, 157F
推
06/15 17:43, , 158F
這理念跟太上道祖的小國寡民理念會很契合，使各國有兵器有
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軍械而不用，萬民安守於室不遠遊，恢復傳統生活而無野心老
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死不相往來則無衝突，則必定天下大同世界和平
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可惜慾望無窮，而野心無限。
06/15 17:49, 161F
推
06/15 18:06, , 162F
大一統思想不是迷思，最基本就是野心展現，你是天龍國王能
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甘於死守天龍城，而不和向外拓展？
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06/15 18:10, , 164F
七王國會被征服，而後人也不會甘守四境，而不問鼎鐵王座
06/15 18:10, 164F
推
06/15 19:17, , 165F
滿喜歡pet版友的思考方式，不夠能不能打篇文章說明
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06/15 19:17, , 166F
你的算法，既有力又有討論空間！
06/15 19:17, 166F
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06/15 19:17, , 167F
最好可以整理成文章，推文看得有點累XD
06/15 19:17, 167F
推
06/15 20:31, , 168F
林肯果然壞壞 居然延續大一統遺毒消滅南方邦聯
06/15 20:31, 168F
推
06/15 20:35, , 169F
反正大一統要怎樣算大一統都你自己說的算
06/15 20:35, 169F
推
06/15 22:34, , 170F
怎麼不說王朝走向崩解又重新建構本來就是因為人口過剩
06/15 22:34, 170F
→
06/15 22:35, , 171F
導致馬爾薩斯的人口陷阱 然後戰爭後人口削減才得以穩定
06/15 22:35, 171F
推
06/15 22:36, , 172F
羅馬帝國的擴張也是災難XD
06/15 22:36, 172F
推
06/15 22:38, , 173F
而且一個政權強了以後 有能力就開始擴張本來就是人性
06/15 22:38, 173F
→
06/15 22:39, , 174F
在那邊屁一堆大一統 根本是因為討厭大一統
06/15 22:39, 174F
→
06/15 22:39, , 175F
所以先射箭再畫靶
06/15 22:39, 175F
推
06/15 23:04, , 176F
玩一下EU系列 就知道打贏很快 但是佔有很難XD
06/15 23:04, 176F
噓
06/17 08:08, , 177F
討論問題就是要找到雙方共同的標準。
06/17 08:08, 177F
→
06/17 08:08, , 178F
shihpoyen你是小學生嗎?以為討論問題是小孩子吵架?
06/17 08:08, 178F
→
06/17 08:11, , 179F
Dissipate，有能力擴張是人性，南京大屠殺也是人性，不
06/17 08:11, 179F
→
06/17 08:11, , 180F
是什麼問題都推給人性的本質就解決了，那這樣思想何用?
06/17 08:11, 180F
推
06/17 09:53, , 181F
我哪裡惹到你了
06/17 09:53, 181F
→
06/17 09:54, , 182F
我說的有錯嗎 就是沒有共同的標準啊
06/17 09:54, 182F
推
06/17 10:02, , 183F
另外 我是交大電物畢業的
06/17 10:02, 183F
→
06/17 10:03, , 184F
而且說到底我也沒說p大的算法是錯的 我只是說我的算法
06/17 10:03, 184F
→
06/17 10:04, , 185F
和他的不同罷了
06/17 10:04, 185F
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