Fw: [問卦] 宋朝為什麼不用經濟戰對付蒙古人

看板gallantry作者 (王契赧)時間8年前 (2016/05/13 01:06), 8年前編輯推噓2(2推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1ND1aL8y ] 作者: Yada (亞洲第一大) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 宋朝為什麼不用經濟戰對付蒙古人 時間: Thu May 12 13:48:02 2016 雖然剛才地震 而跟了一天的鄭捷文 蒙古還是要寫一下 所以就開始說蒙古吧 還是一樣直接說結論 蒙古之所以沒有被宋朝用經濟戰打跨的最主要原因就是 當時的蒙古真的太8+9惹 話說當年的蒙古是個游牧社會 游牧社會其實我覺得很抽象 如果大家有在看Discovery的話 那種生活大概就是荒野求生的豪華版 天氣冷到哭爸 然後除了草之外幾乎沒有什麼可以吃 但是既然是豪華版 所以可能有一些動物讓你可以騎 外加附贈一個帳篷 然後你除了攝影師之外 可能還有一些其他的鄉民朋友 一大早起床你的工作就是找食物 順便養馬養羊 晚上就是找地方安全的睡覺 為了怕哪一天運氣不好找不到東西吃 可能還要想辦法把食物儲存起來 其實很忙 這種無聊但是忙碌的生活就是游牧生活 當然隨著時間拖長 運氣不好的鄉民可能被狼要死了 或是天氣太冷被凍死了 能活下來的真的不多 但或許你運氣不錯 動物越來越多 不小心生出來的小孩子沒有死掉 能夠找食物的人也變多 日子開始好一點了 你也比較有空可以做一些別的事情 例如上PTT發發廢文 可是也不要高興得太早 這時候可能會有吧其他的8+9過來對你搶錢搶糧搶娘們 你的妹妹可能被搶走 你的初音可能被搶走 你的動物會被搶走 然後你什麼都沒有 如果你僥倖還活著 你只能荒野求生簡易版再來一遍 基本上蒙古人早年的生活就是這樣 每天荒野求生 努力養動物養小孩 然後搶別人或是被人搶 搶贏的過豪華版荒野求生 搶輸的過簡易版荒野求生 然後明天再來PK一次 所以很長很長的一段時間之中 包括唐朝在那邊打來打去的時候 包括五代十國在那邊殺來殺去的時候 包括北宋跟遼在那邊喔喔爪爪的時候 蒙古人都沒有空 因為他們每天都在忙荒野求生 成吉思汗的童年 就是在荒野求生重新推倒N次中度過的 不過既然這次的講古是偏經濟方面的 就不討論成吉思汗他被戴綠帽的問題 說真的 那個時候小孩的血統真的不太重要 不是說男生不在意 而是因為很多時候多一個人就代表多一個生產力 就算不是自己的小孩 叫他去養馬擦皮鞋也是可以的阿 不然砍掉了還是需要自己來做 那時候人可是一個稀少性資源 當然那時候也已經有了很多比較威的角頭部落 他們已經N次在荒野求生的競賽中存活下來 帳篷應該都是五星級的 人口也十分龐大 出去搶錢搶糧也幾乎都贏 似乎一切都那麼美好 但是潛藏的問題開始出現了 那就是分配問題 人少的時候搶到東西機會比較少 但是很好分 通常就是平均分 厲害的人就多分一點 後面在那邊搖旗吶喊不上去拚命的就少分一點 很好解決 人多的時候東西雖然多 但是要怎麼分呢？ 你也許很拚命 但是大家沒有看到 你也許很偷懶 但是最後衝進去在那邊補上最後一刀 而且人多嘴雜吵都吵死了 後來大多數的部落的作法就是 不要吵了 大家搶到的東西全部交給老大 然後老大再來統一分配 可是老大也是人 也不可能知道誰出力多誰出力少 不公平的地方也會發生 而且老大也有私心 比如說他的親朋好友就多分一些 跟他不熟的就少分一些 這種做法當然會造成大家的不滿 但是一時之間也沒有更好的方式 就繼續這樣做下去 做了一陣子之後 這些跟老大集團比較親近的人因為一直分得比較多 所以就慢慢形成了貴族集團 跟老大集團疏遠的 就變得比較窮 只能幫別人打工 部族之內也逐漸產生了不同的階級 雖然說這是經濟文明演進的必經過程 可是在科技不發達的蒙古社會之中 卻給了成吉思汗一個可趁之機 他到處宣傳說 跟著他搶錢搶糧搶娘們 搶到的都算自己的 不用分給那些貴族 對於當時很多在大角頭底下勇猛頑強只能領22K的蒙古人來說 這真的很吸引人 因為他們雖然年輕力壯能夠搶到很多東西 但是都要交給別人 如果都是自己的那真的很爽 所以成吉思汗的勢力就在這個政策下迅速壯大起來 也因為這個做法 迅速的統一了蒙古各部落 所謂的蒙古國也成立了 可是這時候問題又來 蒙古國雖然成立 但是基本上他們的生活條件一樣建立在荒野求生上 當時是因為其他角頭是敵人 所以把他們荒野求生存下來的東西幹走 說到底還是在荒野求生 現在統一等於沒有敵人了 難到要開始荒野求生大型版 萬人一起在土地裡面挖蚯蚓吃嗎？ 所以在那個經濟狀況下 他們的最佳策略是去找第二個敵人 他們一開始的敵人是金朝 因為金朝對蒙古人一向看不起 認為他們很野蠻 而且為了很好的統治他們 一直在那邊挑撥離間 所以蒙古對金朝是很沒有好感的 可是問題是雖然蒙古自己打自己很厲害 但是金朝畢竟是高度開發的國家 飛彈大炮是沒有 但已經開始有竹子做的火槍 就算野戰打不贏你 防甲、弓箭、城牆就可以玩死你 而且還記得前面說的 那時候金朝十分繁榮 連皇帝都開始走文青風 所以成吉思汗一開始根本不可能跟金朝全面開幹 問題是8+9集團不可能在那邊浪費時間 因為他們的日常所需都是從荒野求生起來的 在不改變經濟模式下 要維持經濟能量只能靠不斷的搶劫 金朝吃不下來 那就只能把矛頭轉向蒙古西南方的西夏 蒙古崛起時的西夏已經有點崩潰 雖然之前曾經非常繁榮 但是還記得之前說的北宋皇權集中的事情 北宋跟西夏開幹了很多次 西夏其實已經有點虛了 後來金朝起來 也被金朝吃的死死的 所以國力大不如前 本來西夏跟蒙古之間並不會有直接衝突 因為西夏跟蒙古之間有一個部落叫做科烈部 那個科烈部跟西夏很好 是西夏跟蒙古之間的緩衝 但是成吉思汗幹掉了王汗之後 也順便把科烈部幹掉了 他的兒子桑昆 因為從小欺負郭靖跟拖雷 雖然名義上的老婆是成吉思汗的女兒 但是一樣怕被幹掉 所以也逃到西夏 這樣一來西夏跟蒙古之間的緩衝就消失惹 使得蒙古似乎也有了侵略西夏的藉口 上面說到西夏國力大不如前 在成吉思汗決定開始對西夏發動一連串的攻擊後 西夏其實很冏 一方面武力輸人家 而且國力也因為連年作戰掏空了 西夏一開始還有跟金朝求救 但是金朝只跟西夏說 呵呵 哈哈 先洗澡惹 西夏無奈 只能跟蒙古說別打我 我跟你聯盟好去幹掉金朝 而且每年還給你很多東西進貢 蒙古雖然很愛搶 但是當時畢竟人口不多 而且搶東西還是會可能死掉 不用搶就有東西何樂而不為呢 所以就同意了 這裡要提的是 這場戰爭並不是小打小鬧 而是打了快3年 西夏從那個時候開始 就對金朝不爽 未來的十幾年都一直跟金朝開幹 金朝的國力也開始逐漸衰弱下去 當然金朝國力衰弱下去也不是一下子的事情 但至少能夠保證西夏不會趁機在背後爆菊 蒙古得到西夏的幫忙開始騷擾金朝後 就比較敢跟金朝PK 在野狐岭一戰中幹掉了金朝的精銳部隊 然後包圍了北京 逼迫金朝遷都到開封 如之前金朝篇所說的 金朝這時候採用龜起來的政策 讓蒙古不知道怎麼下手 這時候成吉思汗才放棄了繼續對金朝發動攻擊 而開始轉向西方進行搶劫 往西方的搶劫的過程就不細說了 最精彩的一場戰役就是打爆花剌子模 我到現在還認為那一定都是靠丐幫才贏的 但從搶劫的過程中可以發現一些事情 這些事情能夠充分的說明了當是的蒙古經濟結構 首先 蒙古在進攻的過程中 習慣採用恐怖主義 就是找幾個城池屠城 然後跟別人說投降了我就不殺你 你不投降我就殺光光 這樣能夠降低抵抗 但是投降並不是說你就沒有事情 通常投降的結果就是會把全部人趕出來 軍隊衝進裡面把你家值錢的東西搶走 把一些防禦措施破壞掉 順便把一些軍人也殺掉 工匠帶走 女人帶走 有錢人則是綁架 然後讓他們的家人拿錢來贖 這和那種攻城之後約法三章 調戲婦女就要殺頭的狀況是差很多的 因為對蒙古來說 他並沒有想要管理這座城池 或者說 也沒有能力管理 所以本質上還是搶劫 只是如何搶的比較節省而已 這並不是說蒙古很愛搶劫 而是當時他們整體的經濟結構就是這樣 所以的資源並不是來自於生產 而是來自於掠奪 所以他們的軍隊就是在這個目標下所產生出來的 無論制度、分配或是社會體制 蒙古人天生就是戰士 不是因為基因特別好 而是當時的經濟結構使然 特別要注意蒙古第一次西征後的撤退 他們大量破壞了那些城市 包括那些投降的城市 很多古代的高度文明都被蒙古人銷毀 很多曾經有巨大農業灌溉設施的國家 也因為如此 現在中亞地區耕地荒蕪 沙漠化嚴重 有的人認為當時蒙古的做法也是罪魁禍首之一 但這裡要幫蒙古說一些話 蒙古的焦土政策我認為並不是因為他們殘忍好殺 也不是因為他們沒有開化 對他們而言 他們需要的是一個屏障 不要被人爆菊的屏障 農業社會選擇蓋城牆保護自己 但是對於游牧社會來說 最好的屏障就是幾千里沒有人存在的大地 之所以要提到成吉思汗時代的事情 不是說因為他在射鵰英雄傳裡面有出場 而是因為蒙古的崛起時間相對其他文明是很短的 雖然到了他兒子窩闊台－－號稱英文皇帝（以後簡稱小英） 制度剛開始改變 南宋就ＧＧ惹 所以要知道宋朝為何不對蒙古打經濟戰 不稍微知道一下蒙古的經濟模式是不太行的 幹 又兩點了 有沒有人可以推薦一下 這個鬼時間有什麼東西能夠當肥宅食物呢？ Q_Q -- posted from android bbs reader on my samsung GY-5566 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463032085.A.23C.html
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未看先推
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差點搶到頭香 > <
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來啦
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|—w—^)b
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終於出了 蒙古！！
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讚
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搶到了
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推！
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優文
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等好久了!！！
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屌
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因為奶水別人的無經濟狀態
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先推
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幹 不要搶我妹妹啦QAQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
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當然是先買200元鹹酥雞當下午茶
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※ 編輯: Yada (140.112.77.31), 05/12/2016 13:55:40
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嗯
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幹先推
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VERY GOOD!!!!~~~~~~~~ ^^b
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買亂炸500配珍珠奶茶
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其實是宋朝就是不議和呀.打著打著就打到最南邊了
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推 好長的文
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你蒙古系?
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所以還沒講完 卡等下集
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先推再看
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無經濟狀態防賤+1XDDD
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推淺顯易懂
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坐等下集
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推推
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還有 334 則推文
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你這個動機...我其實有點問題 草原很大 不是一定游牧要搶.
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三國時期,北宋時期,全球進入小冰河期,連廣東都每年下雪
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這時游牧民族必定生活不下去非南下不可(就算蒙古沒統一也是
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酷ㄟ 這是我不知道的地方 謝謝補充 不過我自己是覺得 即便加了氣候變遷這個條件 如果今天蒙古沒有團結起來 一樣是無法跟南邊的農業國家抗衡 只能變成邊界上的劫匪 而不能變成一股很龐大的勢力 ※ 編輯: Yada (140.112.109.22), 05/12/2016 18:54:37
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ㄊㄨㄟ
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太精彩喇！！！大推！
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很有趣的游牧經濟觀點
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不推不行 太強了
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你歷史系?(無誤)
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看完了
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蒙古鄉民王!!
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U質好文
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原來是部落衝突啊！野豬騎士來喔！
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不愧是蒙古大夫!
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推!
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當初要是給你教 我歷史就100了
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好有趣！
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長知識～
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推 好看
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推 活靈活現 講古王
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神啊神推!!
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有趣推
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推推推
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推超優質連載
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朕封你為蒙古王！！
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宋朝講古王 你有開blog嗎?
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好文阿!!! 推
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優文推阿
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: hgt (111.251.166.77), 05/13/2016 01:06:43
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GOOD! 大推
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別搶我的初音好嗎
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