[問題] 鐵哪裡來？

看板gallantry作者 (NCC)時間8年前 (2015/12/25 08:59), 編輯推噓11(11推 0噓 29→)
留言40則, 13人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
中國古代的外患主要來自北方 遊牧民族畜牧為主 卻每每威脅到中原王朝 但是遊牧民族的鐵器從哪裡來？ 只要控制住鐵礦 不就很容易避免做出武器嗎？ 而鐵從哪裡來？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.14.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1451005152.A.52A.html
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商人
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推
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礦坑
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推
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除了走私貿易 遊牧民族的生活圈也有產鐵啊
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推
12/25 11:59, , 4F
蒙古和中亞有一些鐵礦，貿易也不只走私，馬市很重要
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推
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我比較好奇鐵專賣之後的南北鐵貿易發生甚麼改變
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12/25 14:01, , 6F
蒙古的鐵似乎是非常少 大部分是靠交易而來
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東北有鐵 所以契丹基於戰略 禁鐵輸往蒙古地區 所以當時
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韃靼和阻卜(就是塔塔兒克烈弘吉剌等部的前身) 威脅不大
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後來金朝解禁 反而搞不定他們了
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推
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跟著候鳥就有鐵脈......
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推
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突厥在阿爾泰山幫柔然煉鐵為奴 阿爾泰山就是金山的
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意思 山中金屬礦產豐富 契丹有許多黃金陪祭品 蒙古
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鐵木真就是鐵的意思 遊牧民族的採礦鍛冶並不輸中原
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冶鍛跟採礦是兩回事 不要混在一起說
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會冶鍛 不一定會採礦
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推
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也不要忘記族群雜居這件事，地理條件不同的部落是有可能會
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有專屬的技術的，如果人口繁多就會形成氏族
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當然在戰爭也會造成技術流失，中原都有了，北地應該更艱難
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推
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宗像教授：
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事實上游牧民族就是會採礦也會鍛冶 有什麼好挑剔的
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推
12/25 20:34, , 21F
那時代的鐵礦應該主要來源是河礦砂？
12/25 20:34, 21F
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12/25 23:13, , 22F
控制不住吧？還真以為天朝大國這麽橫？不然乾脆控制糧食豈
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不更妙？
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歷史上的漢唐等盛世只是看起來土地很大，實際上控制力沒想
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像中那麼大，還是得透過種種外交手段才能[暫時性地]維持優
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勢
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遊牧民族的優勢就是機動力以及貿易，中原天朝只是他們貿易
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的對象之一而已，想靠貿易控制他們也沒那麼容易。
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12/26 00:11, , 29F
特別是當天朝的皇帝摳門的時候 邊關守軍就嘿嘿嘿了
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12/26 00:22, , 30F
嗯...我想糧食這種東西他們可貿易的對象大概也就那些吧?
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12/26 03:53, , 31F
遊牧民族採礦是有，但鐵器不只採礦，還要冶煉與鍛造
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事實上，更大宗的來源是貿易，甚至就是漢人賣給他們的
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古代漢人的地方勢力、宗族、商會甚至是官員，並沒有強烈
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的國家觀念，只要有利可圖，它們什麼都可以出賣
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就好像隋朝時，宇文閥、李閥都暗中和突厥等外族貿易一樣
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推
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冶鐵並非什麼城堡時代才會用的高科技 而是早在黑暗
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12/26 04:17, , 37F
時代前就具備了 時間參考此處https://goo.gl/IixcXy
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12/26 04:18, , 38F
大多地區冶鐵技術早於文字使用
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推
12/26 14:33, , 39F
你封禁貿易 他來強的是力會更大更兇 據說匈奴中央王朝
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12/26 14:34, , 40F
就是因應秦朝的外族政策才成功凝聚起草原上的部落
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