Re: [問卦] 戰國時期的周天子都在幹嘛?

看板gallantry作者 (落葉~小楓~*)時間8年前 (2015/12/15 11:37), 8年前編輯推噓12(12推 0噓 69→)
留言81則, 18人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
既然戰國時代末期周天子有要奮起一下 但是我們好像在春秋、戰國都很少看到周天子影子 從打輸鄭桓公、周鄭交質後 不是也有尊王攘夷之聲 為啥從春秋起，各國紛紛變法，圖強，那周天子呢? 不能一起變法圖強 難道就每次都是用禮樂崩壞、王畿太小就可以解釋嗎?? 禮樂崩壞，周天子不能一起併吞附屬小國讓自己比成周大國?? 王畿太小就吃下其他人，削下其他人份補充自己 還有，當戰國紛紛變成稱王時 那為啥名義上都和周天子齊了 那周天子怎只有在周赧王奮起，為啥前面沒有合縱連橫 怎感覺這漫長百年，周天子好像變成吉祥物， 難道對自己王畿不能改革，收回王權 不能併吞，擴張自己嗎??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.183.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1450150644.A.F6A.html ※ 編輯: a00199bcd (111.184.183.167), 12/15/2015 11:49:13
推
12/15 11:49, , 1F
晉：周天子安安 你想做什麼^^
12/15 11:49, 1F
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12/15 11:54, , 2F
連烙人一起打都沒辦法嗎? 打完我把土地再分封(誘因)
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推
12/15 12:39, , 3F
周天子，本月想搞什麼
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推
12/15 13:14, , 4F
曹操表示:天子??
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推
12/15 13:21, , 5F
尊王是給個尊重 你想要亂搞要先問問隔壁大國想法
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12/15 14:26, , 6F
如果從第一次打輸開始奮起，有沒有機會翻轉??????
12/15 14:26, 6F
推
12/15 14:50, , 7F
史實就是東周衰弱 諸侯強大 不是什麼每次都怎樣解釋
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12/15 14:51, , 8F
如果有那麼多如果 你應該去架空歷史板才對
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12/15 14:55, , 9F
那史實上東周有過任何改革嗎?? 好像都沒提到....
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12/15 15:14, , 10F
尊王就是給你面子 周赧王那樣是自己湊上來丟臉
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周赧王敢出兵也是因為有幾個國家衰弱
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12/15 15:21, , 12F
可周赧王出兵直接打大BOSS 怎不先打小國練等呢XDDDD
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12/15 15:57, , 13F
所以說周赧王的臉是自己湊上來丟的
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推
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項少龍表示....
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12/15 16:19, , 15F
領地已經小到像小諸侯國一樣了，根本只是掛名的
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東周那時候如果有動作的話，只怕會死更快吧！
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附近各國只是怕給別國口實來打自己，才不吞這個嘴邊的
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12/15 16:52, , 18F
小甜點，如果他可能會威脅自己，一定先滅周的！
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推
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主要是秦崛起後各國實力已經失衡了 共主這塊招牌自然
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失去了利用價值
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東周第二任君主周桓王有掙扎過, 帶幾個還奉王命的小諸侯去
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討伐無禮於王室的鄭莊公, 結果在繻葛之戰大敗
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周桓王之後連續幾個周王都有王位之爭, 執政的士卿跟週邊的
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諸侯都想扶植自己的周王啊...
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然後每次周王依靠諸侯的力量坐上王位, 王畿就變小一點
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考王分封二子之後, 王畿已經沒有土地可以分封了
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顯王之後, 周王失去王畿, 只能寄居在同屬周王室後裔的東西
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周公國境內
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顯王的王畿是被併吞嗎???
12/15 18:39, 29F
推
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周王變得跟後來的日本天皇差不多。手中沒剩什麼家底﹐
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然而制度傳統擺在那裡﹐還是要封賞官職給人（所謂王之
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卿士）﹐有些是封虛名給諸侯還好﹐有些是要封賜給自己
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子弟﹐結果到了周考王的時候﹐封他弟弟當“周公”執政
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但周王國已經沒有什麼土地好封給這個新的周公國了﹐就
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把王城封出去了﹐自己房東變人客。再過一兩代﹐這個新
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如果從東周開始就沒啥實力，禮樂崩壞，周天子堅持啥?
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分封應該是自己權力，而不是一定要給吧
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的周公國還再次分封成兩個諸侯﹐西周公國與東周公國﹐
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然後周王就輪流到兩邊吃伙頭...
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傳統的周禮啊﹐別人可以禮崩樂壞﹐周天子的地位是依賴
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於禮樂才存在﹐才有意義的﹐而更重要的原因是﹐就跟日
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本天皇一樣﹐名義上還有東西﹐事實上已經沒有東西。王
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室的土地、庫存、財富﹐名義上屬於天子所有﹐實質上早
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就被類似於籐原、原、平的有血統關系的下臣們瓜分控制
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推
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現在問題就是在那個共主的地位...誰要跟你同盟啊
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那有關係下臣也略遜個諸侯的屬臣??? 然後又守著禮樂
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從西周王朝末年﹐周天子要出兵就要先跟身邊的大臣們講
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所以變成 無法改革無法壯大無法同盟慢慢自殺
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好戰利品瓜分、軍功賞賜才能集到大夫下面的士、士下面
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家臣﹐所以宣王之後才不得不轉向外邦諸侯召兵﹐到了周
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幽王改革失敗還被篡改歷史套上烽火戲諸侯的暴君名頭﹐
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周王室已無多少直屬兵力了。平王東遷之後﹐所有東西都
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是他的家臣、家臣的家臣、家臣的家臣的家臣...們的﹐他
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自己已經跟日本天皇一樣﹐一旦家臣們都不開心﹐他就要
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餓肚子﹐剩下的事不過是家臣給他文書叫他簽名確認下﹐
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周幽王改革可以有專文嗎?? 第一次聽到 西周用兵失敗後有分封嗎??還是要分封給家臣?? 那為啥周天子家臣在春秋戰國史上架空了周天子卻也都沒沒無聞?? 因為都是迷你小國。比一開始分封出去的大諸侯國差很多? ※ 編輯: a00199bcd (111.184.183.167), 12/15/2015 19:46:35
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而到魏、韓出來之後﹐王室朝政就更被魏、韓插手﹐小家
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臣某某侯伯過一兩代就變成魏韓的某某君然後變地主富商
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原先名義上屬於周王室的土地就被魏韓蠶食掉了。相比之
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下春秋時代的鄭晉還斯文一些﹐孔子若看到戰國會氣死。
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周幽王啥時改革??? 是周厲王改革反被國人貴族趕下台
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周幽王時期就是一連串政爭 最後攻打申國 反被申國犬戎等聯軍
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擊敗 國滅身死
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推
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原po有興趣的話可以看戰史版本人 #1DBsLNeU 系列文
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你那系列文就是講厲王改革 幽王只是不想立長子 這能叫改革?
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建議原po有興趣就直接看那系列話題﹐不要聽錯誤轉述。
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12/16 09:27, , 66F
@a00199bcd 分封除了制度上的規定之外, 周朝是吃采邑, 還沒
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12/16 09:29, , 67F
稅賦制度, 所以不分封等於手下沒薪水, 沒薪水沒人給你辦事
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推
12/16 16:20, , 68F
有點像日本戰國後期無地可再分封
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12/17 00:35, , 69F
我覺得李峰寫《西周的滅亡》這本書不錯。
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12/17 00:41, , 70F
冏，原來c大那篇文就是講書中的內容.......
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12/17 01:06, , 71F
李峰那本哪裡有寫到周幽王"改革"??
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12/17 20:57, , 72F
李峰那本有一些內容我持反對意見﹐在那系列的後繼文中
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12/17 20:59, , 73F
有因為ilha提到李峰書中的內容而我反對的地方。
12/17 20:59, 73F
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12/19 22:58, , 74F
為啥我就醬子中鏢了?
12/19 22:58, 74F
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12/19 23:00, , 75F
李峰關於太原地望的比定跟趙鐵寒不一樣,你們可以自己參照
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12/19 23:00, , 76F
說真的兩說差異滿多的
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12/20 10:07, , 77F
話說韓趙韓三國領土還真是變形虫 (蠕動~~~)
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12/20 10:08, , 78F
周王怎不學學中山國呢 (誤)
12/20 10:08, 78F
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12/20 11:44, , 79F
韓趙韓?
12/20 11:44, 79F
推
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唉呀, 腦中似乎自建了自動關聯打字模組 (雖然出錯比正確
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率高很多 XD) 沒錯, 我要打的是韓趙魏 XD
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