Fw: [問卦] 有沒有唐代女人容易有權力八掛？

看板gallantry作者 (爆走金魚)時間8年前 (2015/07/26 02:27), 8年前編輯推噓47(47推 0噓 26→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LizH1X7 ] 作者: Lorenzia (爆走金魚) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有唐代女人容易有權力八掛？ 時間: Sun Jul 26 02:23:58 2015 不好意思，謝謝Berlich的文章 這事雖然跟我們粟特人沒什麼關係，但老夫剛好對此略懂略懂 稍作一點補充 大致上沒有問題，但有一個地方，您可能記錯了 安樂公主並不是美麗地穿起她的百鳥裙，欣然領死 事實上，這位光豔動天下的公主病公主，死狀相當淒慘 舊唐書只說她被亂軍所殺，而後她和韋后的屍體被拖到東市斬首示眾 新唐書則稍有出入，他是這樣說的： 臨淄王誅庶人，主方覽鏡作眉，聞亂，走至右延明門，兵及，斬其首。追貶 為「悖逆庶 人」。 簡單地說，玄宗等人發動政變時，公主正在化妝 是的，這事證明在唐代要搞玄武門之變大概都在深夜或清晨 一聽到亂起，公主跑到了右延明門 右延明門在哪呢？見下圖 http://www.xtour.cn/tang/pic/taijigong1_big.jpg
簡單說，是在外朝的太極殿前面 不久，追兵趕到，就砍下了她的頭，追貶為庶人 安樂公主的墓誌現藏於西安博物館 確實是寫「"勃"逆庶人」，基本上與史書的記載是一致的 這點幫忙Berlich版友補充一下。 ............ 不過，再回到一開始的原始問題：為什麼唐代的女性容易取得權力？ 這其實是一個誤解 事實上，哪一個朝代都有取得權力的女性 為什麼？ 因為皇帝都有媽媽有老婆有女兒 什麼叫干政？就是你媽叫你回家吃飯、你老婆叫你回家吃飯、你女兒叫你回家吃飯 而你就真的回家吃飯了 如果你把吃飯這件事變成當皇帝的所有決定 對，那就是干政 在中國史上，最早彰顯權力的女性角色是媽媽 從春秋以來，諸王的媽媽們就一直非常地屌非常地秋 比如秦昭襄王的媽媽秦宣太后就統治了秦國長達三十幾年 期間跟敵國的國王生了兩個兒子，然後在床上殺掉那個國王 接著，在某國來跟她求兵時 秦宣太后笑咪咪地說：來、來我這邊談～～～ 然後對使臣說：以前老娘跟我那死鬼老公嘿咻時，他整個人壓在我身上，我都不累， 可是他睡覺時把一條腿壓在我身上，我就累死了。 這是為什麼呢？因為我有爽到啊～～～ 你現在要我出兵可以，你得讓我爽一把才是。 這超屌的言論，足以顯示秦宣太后這個地表最強媽媽的霸氣跟權力 類似的強者還有被收在古文觀止裡的趙威后 隨後，老婆這個角色也開始掌握實權 比如秦始皇的嫡祖母華陽夫人 而地表最強老婆這個稱號，一開始當然要屬於漢高祖的老婆呂雉 呂雉女士在年輕時也是個正妹，隨著老流氓東奔西跑，色衰則愛弛 但是憑藉著她一路跟著老流氓打天下的人脈，淮泗功臣集團還是要敬重這位老闆娘 也就是因為她可以說分享了老流氓的某些權力 才足以使她動用關係，挖出商山的四個老頭，向丈夫顯示兒子儲位早定 於是，連老流氓也沒話可說，只好灰溜溜摸著鼻子叫小三要乖一點 呂雉女士可說是帝妻與帝母這個角色最早結合的人 她的權力甚至在她兒子死後都還持續著 直到她死去，劉氏皇族才敢反抗，可見她有多屌 這種由帝母或者帝祖母掌管天下的權力體制， 稱為「母后臨朝」，統治者也被稱為「女主」 在漫長的中國史上，屢見不鮮 最後一位母后臨朝的人，自然就是隆裕太后 而一般人認為最沒有后妃干政問題的宋代 卻恰恰是母后臨朝人數最多的時代，先後有八位太后垂簾聽政 說宋的江山有一半是母后們的功勞，並不為過 既然母后臨朝直到隆裕斷氣才結束，那麼，長達兩千年的時間裡， 為什麼唐代只有出現了女皇武則天？ 這就是另一個問題：武則天的時代發生了什麼事？ 這其實還是要從母后臨朝一路說下來 簡單地說，母后的角色在漢代一直很重要 到了南北朝時代，不管是南朝或者北朝，也都有很強悍的太后 其中，北魏的文明太后，以皇帝的嫡母、嫡祖母的身分 改造了北魏的天下 這位開啟一個時代的太后，也和她的前輩們一樣 都用性作為手段，來維繫她們和朝臣的關係，就像男性帝王以君恩人情籠絡一般 性從來就不是目的，而是達到目的的手段 文明太后的體制裡，結合了北魏的傳統 吸納了漢魏以來的女官系統 組成了一套適宜女性統治者的體制 這套體制在後來的靈太后也適用 直到北齊北周的時代才暫時斷絕 到了隋代，一個引領著女主風潮的人物出現了 這就是隋文帝的老婆獨孤皇后 她和隋文帝，就像紙牌屋的男女主角一樣 兩個人一起爬到了權力的頂峰 不惜犧牲女兒的幸福，也要奪取女婿的天下 在隋文帝篡奪北周的天下後 他的權力仍與妻子共享 這造成了中國史上從未有過的一件事 就是皇帝和皇后可以「並稱二聖」 獨孤皇后在天無二日的皇帝體制中，以她的影響力，替皇后這個角色找到了更大的空間 然而，獨孤皇后並沒有建立出皇后正式成為統治者的體制 而後的隋煬帝蕭皇后和唐太宗長孫皇后也都沒有使用這樣的身分 （唐高祖的皇后在隋代就死掉了） 直到武則天出世....... 武則天的母親出身隋的皇室，在她年幼時，她和媽媽、姊妹被異母兄們欺負 當她懷抱著出人頭地的願望，在十四歲入唐宮時，她原先只想做唐太宗的妃子 但事實是她並不受寵，十四年還升不了官， 後來還被迫當尼姑，簡直就是個魯蛇 在這裡要鼓勵所有的年輕女性 武則天在二十八歲的時候，沒有工作、沒有老公，還沒有頭髮 妳們跟她比起來真的好幸運的～～～ 但十四年的深宮生活，讓武則天學會了宮中體制的運作 許多人都說武則天跟唐高宗後來私通如何如何 說的一副兩個人都有手機，傳個line就可以約炮一樣方便 如果大家跟老夫我一樣，對長安城有一點基本的了解 你們就會明白...... 幹拎娘太極宮很大的好嗎！！！！我操！！ 太極宮是紫禁城的2.6倍大好嗎！！！ （有去過西安的話，那我跟你說，就是從鐘鼓樓一路往北走，走到車站就到了） 所以，皇帝要跑出來一趟有多難 要有多少人幫他處理安全的事情、幫他聯繫、幫他打掩護 這其中所有的人都有可能把事情洩漏給當時的皇后跟朝臣 所以要去尬一炮，這當中的人都肯定要是心腹 能夠籠絡住這當中所有的環節，你就知道武則天有多厲害 更別說她還要請人去跟皇后疏通，讓皇后准她進宮 在她進宮後，武則天首先就是建立她的體系 與她相反，高宗的皇后出身太原王家，也就是唐代的超高級天龍人 根本就看不起這些宮女 為什麼呢？因為宮女都是平民，其中還有操持賤役的宮婢，是賤民 高級天龍人當然看不起她們 所以皇后跟後宮的宮女體系是很緊張的 於是，武則天在宮女集團的扶持下，魚幫水、水幫魚的爬到了皇后的位置 然後，她依循著楊家的老奶奶獨孤皇后的先例 成為第二個並稱二聖的皇后， 但是，她並不只是口頭上說說，她要的是實質的位份 所以才會和高宗並稱天皇和天后，成為第一個在朝政上可以平起平坐的皇后 當然，當天后很不容易 武則天很努力扮演著唐帝國的完美女兒、完美妻子、完美母親 她孝順媽媽、友愛丈夫的姊妹親屬 然後努力地生產，還生了四個兒子 平常要幫助丈夫處理朝政，還要讀書做學問 也要教小孩，要跟許多模範母親、模範妻子請益 於是，武則天引入了一些有賢名的夫人們 也提拔了一票年輕的宮女 同時，她把原先屬於皇帝妾侍的妃嬪(內官)系統 變成了皇后的官僚 上官婉兒就是在這個時候成為她的秘書 （關於婉兒，請見我的文章：http://gushi.tw/archives/11669） 這位模範妻子、模範母親做得非常努力 但是，她終究會遇到一個不可抵抗的政治勢力 就是她的四個兒子們 當兒子們陸續長成、丈夫身體越來越差 希望太子接班的聲音也越來越不可抵抗 唐高宗曾經有提過希望退位、由武則天接班再傳子的超前衛想法 （不知是否出自武則天的意願） 但隨即被朝臣們打槍，理由是太子已經長成，完全沒有必要由皇后接班 我們不太確定武則天在幾時開始想成為皇帝 但我猜測，有可能就是在她兒子們陸續接任太子的時間裡 她慢慢發現，父子相傳的父系家族體系中，她最多就是皇帝的母親、皇帝的祖母 在她一一除去年長的兒子們後 她終於明白，在宗法傳統中，沒有她的位置 她終究只是某個人的妻子、某個人的母親 於是，武則天轉向了當初捧起她母族的佛教信仰 捏造了大雲經，以天女下凡為天下主的政治神話 再一次從帝母太后的角色 改稱聖母神皇，最後代唐而起，成為女皇。 武則天的想法其實相當隱晦 但在她之前，其實有很長的脈絡 在她之後，其實真正繼承她那個女皇理想的人 並不是她最疼愛的太平公主 （她考慮的繼任者，是她的姪兒或者兒子，都是男性） 而是最前面提到的公主病公主 大家要特別注意，安樂公主在請求當皇太女不得後的那段抱怨非常重要： 「阿母子尚為天子，天子女有不可乎？」 簡單地說，我阿嬤都可以當皇帝了，我是皇帝的女兒有什麼不可以？ 安樂公主的想法，跳脫了她阿嬤、她媽、她姑姑的思維 她不是要從皇帝的妻子變成皇帝的媽媽 而是要從皇帝的女兒，得到與兒子一樣的權利繼承大統 這是一個非常跳躍前衛的想法 但很可惜，這位差了一步的未來女皇，既無能力也無手腕 在武則天到安樂公主的時代，宮女集團的勢力跟著女主一起膨脹 當玄宗發起政變時，他首先殺掉了上官婉兒在內的諸多宮女 杜絕女性在政治場域的發展可能 但是，他留下來的權力真空由宦官填補 這就變成了唐代後來的宦官問題 但是，唐帝國有這些女皇公主，就表示女性特別有權力吧？ 恐怕不是的，唐代的女性仍然要遵從所謂的三從四德 這也是唐代的才女非常稀少的原因 因為在唐代，一個高尚人家的女性，不可把她的詩文傳閱給外面的人知道 她的學問是用來教育孩子、幫助丈夫的 所以，只有妓女跟女道士這些游離在家庭以外的女性 或者后妃公主等皇族才有可能讓詩文外顯 唐代的性別研究，其實已經發展到了一個非常細緻的地步 關於權力的運作，也已經有很多成果 但很可惜，並不是很多人知道。 最後，老魚賣瓜，自賣自誇 關於唐代的各種問題，歡迎到「故事：寫給所有人的歷史」的野放歷史專欄討論 （為什麼我不貼連結呢？因為八卦版說這樣有廣告嫌疑～好吧......） -- ║ ┌─┐║ 並不是不曾見過死亡，而是惋惜她那所愛非人的執著…… │┌│║ 陽春三月，楊花滿天，北魏蘭陵公主下嫁南方皇族 │└┘║ 原是良緣，奈何成仇？ 塵埃落定之時，便是魏國覆滅之始…… └──╜ 謝金魚，《蘭陵公主》 https://www.facebook.com/balaq.hsieh http://www.plurk.com/asbransa -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.11.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437848641.A.847.html
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Lorenzia (36.233.11.252), 07/26/2015 02:27:23 ※ 編輯: Lorenzia (36.233.11.252), 07/26/2015 02:59:05
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請問金魚大，最後一位臨朝是隆裕太后，那孝莊和慈禧的掌
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政和之前的差別是什麼呢???
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隆裕是宣統朝的垂簾聽政﹐然後中國沒有皇帝了﹐所以她
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是最後一位臨朝。孝莊慈禧在她之前。
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這邊也推一個
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喔，是我文章混在一起，以為是宋朝的，抱歉問了蠢問題
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金魚文推推
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那～～那件一億元的百鳥裙呢？有沒有現代還原照片之類
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唐代的高級定制服！！
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皇太女 讚
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推金魚大
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金魚我愛妳～
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好看！
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"唐高宗曾經有提過希望退位、由武則天接班再傳子的超前衛"
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不過北宋太后臨朝多 對外軍事真的挺不好
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明明是正妹，說什麼老夫啦
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北宋太后臨朝多跟對外軍事不好是有甚麼正相關？
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蕭太后：？
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不是要說正相關 只是很"巧合" 北宋軍事很爛
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宋朝不是因為敵人太強才顯得很廢嗎？？
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宋也不強就是了，就是老子很有錢，特別容易遭賊
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是蒙古太強吧，打爆歐亞洲耶...
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推金魚大，分析的很清晰
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推金魚大，分析清楚文筆又幽默
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強
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我想問，蘭陵公主你寫的嗎？XDDD嚇到我，也是謝金魚耶
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是呀 是他(她)寫的
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真有趣~:D
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你看到的金魚本尊在此 還有我很推拍翻御史大夫
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推金魚大
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大家好大家好～（浮起）
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老夫老妻 (誤)
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推推
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推推~
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唔~為什麼公主化妝表示事變是在深夜或清晨，唐朝是幾點
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起床化妝啊?
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有可能是在深夜卸妝或者清晨起來化妝
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唐朝女人不是帶妝睡覺的嗎？夢啼妝淚紅闌干只是誇飾？
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晚妝不是整臉的妝 比較像是現代擦晚上的保養品
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借這篇問一個 之前在其他板看到 好像是說西方世界有個
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貴族婦女 好像是領主夫人之類的 他小孩被敵人挾持威脅
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結果她掀裙子笑哈哈說她想生多少就生多少 然後好像請
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娘家帶兵來救 有人知道這位嗎? 忘記名字了
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米蘭的史佛沙家中的佛利領主 卡特莉娜-史佛殺
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沙
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對 就是這個 謝謝
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※ 編輯: Lorenzia (36.234.146.54), 07/29/2015 17:30:38
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感謝解惑
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推推
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專業
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二十八歲的時候，沒有工作、沒有老公，還沒有頭髮
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大推。我覺得唐代很可惜，明明在上層已經有女性掌握權力
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卻沒有從根本上改變宗法制度與倫理觀念，讓女性真正取得
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和男性完全平等的權利與地位，真的非常可惜
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至少應該讓女性與男性在法律上、繼承權與參政權上平等
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...為什麼一千年前該出現性別平等...性別平等的背景是產
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業革命後工業、工具機快速發展使性差對生產力的影響縮小
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的結果 在資源更有限分配更不均的一千年前 各種不平等的
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社會制度其實都是社會自然發展資源分配有利化之成果
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批判千年前之性別不平等 是標準的以今非古
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我想上層階級不需要什麼生產力 但是生產的死亡率會影響
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推金魚
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長知識，推金魚大
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好好看呀 咀嚼再三
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原來如此~~推推~~
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盡置其身妾之上，而妾弗重也，何也？以其少有利焉>>好處
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應該是指子嗣吧？
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朝聖推
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呂后那個體制看在知道鎌倉幕府源氏被北條家篡奪故事的日
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本人眼中非常相似啊，只是沒搞成職權呂家而已XXD
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