[問題] 有沒有那種叛國之後地位變很高的人物

看板gallantry作者 (千里)時間9年前 (2015/05/17 01:45), 9年前編輯推噓36(37推 1噓 35→)
留言73則, 38人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
我現在想到的只有姜維 一個在魏國可能只是個小將軍被星探諸葛亮相中 用計來使他投降，爾後成為蜀國大將軍位高權重 如果當初沒被星探相中，我想今天各大遊戲恐怕都少了一個帥哥角色可以用了 中國歷史上有沒有其他這種例子，當叛徒或是前朝滅了在新的地方當大官的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.147.233 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1431798341.A.02D.html ※ 編輯: thjyrsj (123.192.147.233), 05/17/2015 01:45:56
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林毅夫
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毛澤東
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一堆科學家叛離納粹德國去美國算不算?
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劉邦 趙匡胤
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還倒不如討論什麼時候才有忠誠這種概念Y
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給jackthegreat 選對邊就是棄暗投明
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約翰 亨利 紐曼
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孫中山，每個開國的幾乎都是吧...
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姜維算嗎 他原本只是幕僚而已 不是魏帝國體制內的命官
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樓上明顯只看標題
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韓信呀
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突然發覺例子多的是....
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我的意思是說 姜維的情況算不算叛變還有爭議 = =
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tony大才是只看我前兩個字就開槍
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姜維只有背叛長官馬遵 但沒背叛魏帝國
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不強求"叛變" 這舉動的話 馮道算是古今中外第一奇人
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歷五朝八姓十一帝，不離將、相、三公高位
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辜...等等，有人敲門
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這類人都被鞭的很慘 耶律楚才 范文程
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范文程 清初功臣之一
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范文程又沒在明朝授過官職，也沒有自己主動跑去邀敵輸誠
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是明朝自己不濟讓人民給後金俘虜又有何資格論人叛國
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那李永芳算嗎?
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如果這種概念都算叛國，那莫名其妙的青山文哲也不難理解
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李永芳本來就有明朝武官身分，你說呢
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他算是官宦人家出身 至於叛不叛國 那些明朝遺老
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好像也都是無差別攻擊..
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不 我問李永芳是因為他的地位算很高嗎
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推
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李永芳原本是游擊，後來在後金當總兵，這兩個職都不低
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大概是上校投降後倒戈當中將這種感覺
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推
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孟達算嗎？
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馮道算嗎? 印象中好像換了不少而且都是當大官..
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六朝遺老,換了六個主子還位居高官,真不簡單!
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不知道有沒有比這紀錄更高的...
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馮道是改朝換代留任而已，這樣算叛國？
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我是想應該符合"前朝滅了在新的地方當大官"...
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也馬上想到馮道
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傅作義？
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重點在你老闆是誰.誰罩你的.
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傅作義和馮道這種跳槽之前官位就很高了吧
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林毅夫
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蒙古興起初期 一堆投靠過來得都當高官
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我不認為馮道有叛國。他忠於社稷，只是不死忠單一王朝
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國家與政權是不同的概念。
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Heinz Kessler在東線開戰一個月蘇聯還輸到脫褲時
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德國叛逃(投誠?)到蘇聯，後來成為東德的國防部長
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照歐陽修說那套馮道是叛臣的邏輯，宋初一堆名臣如趙普、
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呂餘慶、薛居正也應該死一死...
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推
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按照腐儒的見解，改朝換代時就改躲到山上餓死啊
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歐陽修真的算是被捧起來的，思想很守舊
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王錫爵
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洪承疇算是叛國，敗戰被俘不是錯，但為敵國效力就無法
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辯解了。
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叛國，是國家還在就跳過去對付原本的國家了 這樣吧
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樓上很多的都是作的國家亡了才換，這沒有叛的意圖
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中共政治局委員 宋慶齡
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一堆皇軍出身的韓國將領不知算不算 ex.朴正熙
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高木正雄出生地後來建國的國家跟日本簽約 兩方皆承認當
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之前的併合條約無效 雙方皆承認 所以高木應該不算叛國
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怎麼沒人提到陳圓圓~（誤）
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推
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以當時文人角度看來她只是吳三桂的附屬品...
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推
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韓信，跳槽後大翻身，只是最後下場並不好
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推
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不知道朝鮮李氏王朝開國主李成桂算不算，因為沒明朝幫
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忙，可能也很難成功翻掉原來親元的朝廷
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明朝沒介入朝鮮的改朝換代
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推
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明末那堆降清的將領啊
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噓
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姜維哪裡算叛國？根據當時人二元效忠的觀念
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姜維的「君」馬遵已經拋棄了他 姜維走投無路才投靠
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諸葛亮 哪裡叛國？你可不可以搞清楚狀況再發言？
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附議swallow大，不然像華歆 賈充這類的弒君不忠於國君
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的不知要算誰的...三國時代的國家國君概念很薄弱，都
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只考慮效忠"主公"而已
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08/26 02:44, , 73F
伍子胥算嗎？
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