Re: [問題] 中國功夫真有戰場實用性 ?

看板gallantry作者 (鐵提督萊茵哈特)時間11年前 (2013/06/27 10:43), 編輯推噓22(22016)
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※ 引述《Sevorlaga (【斯佛拉加】。)》之銘言: : 每次武俠片或是電視劇演的歷史大俠 : 都是武藝群倫 單挑每個大將都很厲害 甚至有名家指導神功 : 先不講兵術這方面 : 練那麼多神功 在戰場上真能用到的機率很低吧 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你看武俠片或是電視劇殺時間就好 當真就不可取了 因為兩岸三地過去一百年來 大多數的武俠小說或是電視劇撰稿人 都沒有真正練過武術 所以寫的東西大多數是有問題的 所以根本就不該當真 過去這麼多年來 武俠小說中寫的最真實最接近實況的是王度盧寫的鶴鐵五部曲 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E5%BA%A6%E5%BA%90 結果他寫的接近實況的寫實武俠小說 盡然被很多讀者說 "拙於描寫武技"或是沒有"武"俠 你就能體會到市面上絕大多數的武俠小說/電視劇給一般人的錯誤刻板印象多嚴重 嚴重到你寫真的反而會被人當假的 武藝使用機會很低不一定沒有用 1.中國古代的名將不乏行伍出身 由小兵出將 我拿清末來說好了 例如鮑超 聶士誠 若無個人武藝 不用說立下軍功 可能連個人生存都是問題 2.領導統御的用途 部隊領導 如何讓下級士兵幹部服從? 往往要靠一些體能戰技的突出. 因為一般人是崇拜英雄的 所以部隊將官必須自我塑造英雄 如果武藝精湛 就能讓下屬驚訝 而樹立威信 例如民國初年的軍閥張之將就是武術高手 民國初年的譚延培在辛亥革命時 為了能夠讓下面的軍人服從 也很刻意的去表現其人高超的手槍射擊和騎術 試問, 手槍打的準 馬騎的好和能不能成為好都督有什麼因果關係嗎? 沒有 但是可以讓下面的人驚訝而感到佩服 樹立威信 : 好像看了幾個比較據實的歷史劇 就會發現 戰場上打勝仗 : 要靠紀律 兵種 還有戰略 : 某一個人驍勇善戰 破敵千百 這種機會 不要說身為大將不會這麼做 : 即使是小兵 也不會這麼做 因為會破壞紀律 破壞隊形 : (當然 如果你自己軍團的隊形已經被衝破 那又另當別論) : 只是那種前提之下 人家要對付你 也不是拿出更絕世的武功 : 而是善用陣式 把你給累死 ...... : 所以我們常看到的中國功夫的表演 又飛又跳的 有的還拿刀,轉來轉去 ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ 人是不會飛的 你看的是掉鋼絲 真正的中國傳統武術 是很少有太多的跳躍動作 更不用提飛了 (查拳是一個少見的例外) 今天很多所謂的"中國功夫表演"有很多不合理的騰空跳躍動作 是今天中國國家體委搞的"新武術表演套路" 那是拿西方體操和過去京劇的武活組合成的 不是真正的傳統戰場武術 大多數的傳統武術 不分南北派 例如北派的 太極 形意 螳螂 八極 保定快跤 八卦 長拳 心意 南派的鶴拳 太祖 洪拳 詠春 永春 金鷹 是很少有所謂的"又飛又跳" 還有我不懂你說什麼拿刀轉來轉去?能否具體解釋之? 如果是纏頭裹腦的動作那是一種刀術的入身打法 實戰中是很有用的 如果說是類似春秋大刀的轉刀 那有的時候是練習速度 因為根據牛頓力學 動能=1/2 *M*V*V 刀的質量不變 那能提高劈砍動能的辦法只有提高刀運動的速度 如果是圓周運動的話還可以把轉動半徑和角速度算進去提高砍劈的動能 (請參考高中二年級的物理學課本 力學相關章節) 當然 個人練習時這些效果並不明顯 除非是對練或是試斬一般沒練過的人通常只知其然不知其所以然 : 其實那跟戰場上的武術沒有什麼關係吧 是這樣嗎 ? : (我看過一些比較據實的歷史劇 好像平日操練 也都是單調的進擊&回擋為主) 要看兵器類型 如果是中國單刀 通常不是單調進擊回檔 而是要用纏頭裹腦等動作去貼入敵人近身砍擊 如果是中國劍 通常是用身法避開盡量避免回擋 (因為劍有兩刃,會有一刃對著自己 所以不能硬擋 硬擋可能劍刃會被推回來砍到自己) 因為通常是長距離攻擊對手的手腕或小腿 如果是中式長槍對長槍 基本上沒法"擋" 只能稍微架開 出了空隙就刺 (關於中國槍術建議看香港電台拍的紀錄片 功夫傳奇--威風八極) : 有沒有人懂這方面的 ? 我略懂 但是你這種問法很怪 我也沒法很好的回答 又 雖然戚繼光說拳術無用於大戰 但是戚繼光卻是古代兵家唯一一個在自己的兵書上記錄基本拳術套路的人 全世界所有軍隊至今都還是有教授個人的白刃戰技 對於整體戰場上 或許用途不大 但是對於各體士兵來說 這是生和死的區別 就好像現代戰爭 通常子彈是打不到敵人的 因為敵人會掩蔽 伏進 會使用地形地物地貌 往往消耗上萬發子彈也打不到一個敵人 但是請問各國軍隊有因此說 反正上萬發子彈也打不到人 乾脆大家不要打靶了 不要學步機槍射擊了嗎? 沒有 反而更是加重射擊訓練 因為戰場上 沒人會管這打起仗來對勝敗影響多大 人只會在乎一件事情 為了活下來 為了保命 不管用途有多大 我都要努力練習 如此而已 此外 中國武術過去有幾個門派特別有練習群體多人戰 例如宋江陣 或是梅花長拳 就類似戚繼光所謂的多人群戰 不容左右跳動等狀況 多人群戰的戰術和武技更重視整齊劃一而非單人武勇 因為中國古代重視槍術 槍是百兵之王 如果一個交戰正面整齊劃一的向前刺 就是數人對一人刺擊 就非常難以防禦 我拿民國70年代陸軍官校槍人刺槍表演的影片給你參考 http://www.youtube.com/watch?v=Hzu3TIHf9JQ
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (06/27 10:59)

06/27 11:17, , 1F
台灣近代團體刺槍術已經變成表演了,不是「陣形」
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06/27 11:18, , 2F
個人刺槍若沒學其他教習,也只是體能訓練而已
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06/27 11:19, , 3F
(課表上直接寫「體能」而不是「戰術」)
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06/27 11:35, , 4F
刀子轉來轉去應該是說某些武俠片的炫技吧
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06/27 11:41, , 5F
感謝回應 好充實 !!! (好文一篇)
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06/27 11:42, , 6F
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06/27 12:09, , 7F
可是 並不是寫真實武術的才叫武俠阿 你只能說現實中武術是
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06/27 12:11, , 8F
這樣那樣 是武俠小說的一部份 但不代表其他比較誇張的是有
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06/27 12:11, , 9F
問題的武俠小說
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06/27 12:13, , 10F
他說的其實是星際大戰...
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06/27 12:16, , 11F
武俠都有有俠字了那是明演舞實演俠
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06/27 12:48, , 12F
大推
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06/27 14:18, , 13F
雖然八卦版整天有人批練刺槍無用 但經過這幾年觀察....
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06/27 14:18, , 14F
台灣一堆年輕人連基本體能都有問題了 是還想要求啥
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06/27 17:09, , 15F
←基本體能就有問題的....<(_ _)>抱歉~= =
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06/27 17:19, , 16F
當初三千公尺總測的時候我沒跑完,明明大越野跑的很高興
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06/27 19:38, , 17F
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06/27 21:29, , 18F
現代戰爭幾萬顆子彈打不到一個人,很好奇有數據嗎?
06/27 21:29, 18F

06/27 22:08, , 19F
越戰
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06/27 22:52, , 20F
越戰看到黑影就開槍~~打得亂七八糟之後~才發覺沒人~XD
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06/27 23:33, , 21F
越戰印象中大平均約4萬顆子彈打到一個越共
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06/28 05:41, , 22F
http://ppt.cc/tPsV 新華網可信度不知道夠不夠 不過現代
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06/28 05:42, , 23F
戰爭子彈平均N發才K死人似乎是常態
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06/28 08:32, , 24F
這個報告我在軍事雜誌有看過,其中還包含了彈頭殺傷力不足
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06/28 08:32, , 25F
,所以更新彈頭材質。不過戰場不像打靶,敵人是活的。
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06/28 10:45, , 26F
現在還是有渲染個人武勇以提高領導魅力的例子:普丁
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06/28 12:06, , 27F
普丁 金正恩 當今聖上 不是神力就是糗力XD
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06/28 12:07, , 28F
周錫瑋
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06/30 03:31, , 29F
周錫瑋
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06/30 11:05, , 30F
推好文
06/30 11:05, 30F

07/01 14:58, , 31F
我有個疑惑。會不會以前的武術比較像現代的基本操練?
07/01 14:58, 31F

07/01 14:59, , 32F
譬如說學刺槍術、臥倒、立正、稍息等基本動作,在古代
07/01 14:59, 32F

07/01 14:59, , 33F
可能就變成鶴拳、詠春、太極之類的?
07/01 14:59, 33F
不知道 我建議你可以參考台灣鄉下的宋江陣

07/01 20:39, , 34F
拳法在古代軍隊定位是健身用,不是戰鬥上的重要訓練
07/01 20:39, 34F
還有一點就是很多忽略傳統中國武術訓練上 拳術通常被當作入門基本訓練 之後要進行兵器訓練 用拳術當作兵器訓練的基礎 ※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (07/03 10:13)

07/15 17:27, , 35F
高手!!!
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07/17 15:35, , 36F
高手!!!
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08/11 23:28, , 37F
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07/08 02:44, , 38F
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