Re: [問題] 漢人為何願意信蠻教?

看板gallantry作者 (A將~)時間11年前 (2013/06/20 17:00), 編輯推噓8(10推 2噓 91→)
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※ 引述《typhoonghi (小康)》之銘言： : 皇帝會設立寺院,供養僧侶 : 士人會推崇高僧 : 佛教哲學會融合在漢文化裡 : 但華夏之外都是蠻夷 : 天竺不是華夏,當然也是蠻夷囉? : 那蠻夷的教不就是蠻教嗎? 因為中國沒有具體的本土型宗教哲學系統,所以只好外求,外來的宗教對於宗教哲 學和生死學部分講得比較詳細,而中國的傳統文化就剛好沒有這一部分。 自先秦以來,我們說的儒、道、墨、法四大思想，其墨家、法家、是完全沒有類似宗教 的部分，儒家有講一點點,不過更偏向祭祀的禮儀,說到底還是談現世的處世和政治。 比較類似的就只有道家和陰陽家,道家講"道"，陰陽家講五行相生相滅,他們相信 有鬼有靈,但是具體的部分沒有說明,而他們的修行比較多是在追求長生,既然追求的是 長生,那就沒有談死後會如何。 所以到了佛教傳入中國以後,因為佛教對生死學談得相當豐富,也幾乎具體,所以道家陰 陰家信仰就顯得底氣不足,也必須去借用佛教談"空"的概念,相對應的,從道德經中找到 "無"的理論,再經過儀式的具體化,和地方奇蹟而形成道教。 佛教是不是被稱為蠻教? 是! 佛教進中國並不能說順利,畢道和中國傳統思想是有蠻大的差別的。佛教講超脫一切 俗務,這對於社會發展有非常負面的作用,所以中國歷代的統治者,都一直長期打壓佛 教。而且在思想上,佛教和儒家也是完全格格不入。 比如"佛"這個字,是當時的翻譯者發明出來,以對應Buddha的梵文, 在教義上來看, Buddha是超脫一切的覺悟者。不過對當時的儒生來說,很難體會什麼是超脫一切? 所以他們就帶貶意的稱其為"弗人" ,"弗"是否定之意,所以"弗人"的意思就是: "已經不是人" 所以光從"佛"這個漢字就可知,當時的佛教思想是不被接受的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.78.69.220
推
06/20 17:49, , 1F
請教一下，墨家講的明鬼能否解釋成宗教信仰？
06/20 17:49, 1F
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06/20 18:19, , 2F
「佛」這個字在佛教傳入前就有了, 通拂, 也做輔弼的意思
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墨家的明鬼不太能說是宗教 比較算是神道設教
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06/20 18:36, , 4F
你看墨子的論證 只比較肯定與否定鬼神的優缺點
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推
06/20 19:22, , 5F
墨家才是最像宗教的吧 還有教宗
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06/20 21:20, , 6F
一開始是佛陀(之類音近的詞 反正就是音譯) 後來才簡稱佛吧?
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06/20 21:25, , 7F
而且就算用你的解釋 不是人也不見得是貶抑 超脫於人之上的
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覺悟者怎麼是貶意呢 從這解釋不通
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而且弗這個字 作為不的意思是到後代才演變出來的 漢代當時
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不是這個意思
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06/20 22:04, , 11F
剛查了一下說文解字注 做個更正 假借為不的用法當時應該有
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06/20 22:08, , 12F
只是段玉裁跟王筠認為是經傳多用弗為不
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推
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突然想到一件事 最早翻譯佛經的 基本上都是佛教徒或有關的
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人 造字來貶低自己的信仰這好像說不通 另外一個可能是最
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早記錄佛教相關的叫浮屠經 也不叫佛
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所以我比較認為只是音近借字使用而已
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推
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"宗教"和"信仰"是兩回事 中國的哲學缺後者才由國外補上
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後半瞎扯了。佛是形聲字﹐不是會意字。六書是漢字的基礎
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不能亂解的。否則的話﹐"沸水"就變成"不是水"﹐狒狒就變
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成"不是獸"﹐費用就變成"不是貝（錢）"﹐豈不荒謬。
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我倒覺得蠻有道理的啊。
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另外中國古代也不是沒有本土宗教體系和生死觀﹐譬如鄭莊
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公黃泉認母﹐就顯示當時有明確的"死後魂歸何處"﹐東王公
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西王母各掌生死是漢代的主流宗教﹐馬王堆漢墓出土帛畫也
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有明確劃分天上、人間、地下三界及接引過渡靈獸。而此前
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先商也早有祖靈崇拜和萬物有靈﹐如果神道教、薩滿教以及
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希臘北歐等宗教都被認為是宗教﹐沒理由中國上古宗教就不
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被認為是宗教﹐並不是要對死亡有輪回、復活解讀才叫宗教
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甚至到處鬼魂飄飄﹐或是一堆墓中如生、日夜享樂還會出來
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勾引千年後的美少男...XD﹐本身也是一種死亡觀。
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死亡觀歸死亡觀,所有文化都有,幾萬年前的人類已經葬禮儀式,但還稱不上宗教。 希臘、北歐的神話,雅典人拜雅典娜,北歐人拜雷神索爾,稱什麼宗教?我不知道。 總之這些神話信仰後來都被基督教取代。 ※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.64.174.172 (06/21 08:34)
推
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你不知道是因為你淺薄不是因為稱不上宗教好ㄇ
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推
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神話信仰跟有系統的宗教哲學是有差別的
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從道家演化出來的道教勉強算有沾到邊,但還是差很遠
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要先定義宗教 我記得要有固定儀式之類的才算教
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就像讀佛經不等於佛教徒一樣
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那是你不知道而已....其實可以簡單點﹐日本的神道教是一
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種公認宗教﹐德魯伊則在前幾年剛被英國議院認定宗教身份
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跟它們做對比就夠了。宗教與神話的區別在於宗教關注人。
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還有 29 則推文
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說法 總之"宗教定義"這個框框是有很多種寬窄不一的
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共產國際和蘋果神教沒有解釋人的來源和死亡﹐也沒有解釋
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"神、人關系"或自身與人的關系吧。
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所以我也覺得那樣的定義又太寬了
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所以﹐問題不就在於﹐不是我來定義﹐也不是你來定義﹐而
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是從原po的話題來進行討論麼﹖在A大的原文中﹐他說的是:
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"外來宗教對於宗教哲學和生死學講的比較細﹐而中國傳統
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文化剛好沒有這一部分"﹐這也就是我所反對的地方。也就
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是說﹐A大認為外來宗教之所以被他認為是宗教而不是外來
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習俗而已﹐是有此兩點﹐而他認為中國沒有本土型宗教也是
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具體的本土型宗教哲學系統﹐也是因為他認為中國傳統文化
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（上兩行有重復）沒有這兩點﹐就此定義來討論﹐則我舉例
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中國有此兩點﹐應一視同仁﹐而非認定其一而否定另一。
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我承認我不知道希、羅、北歐的神話信仰,就竟該算什麼宗教。 通常,宗教的定義是要具備有:教義、教主、崇拜對象、經典、宗教儀式。中國在先秦 時期的諸子百家,沒有一個是全部符合。而希、羅的神話信仰,有教主嗎?有經典嗎? 我不知道。也許在古代,有神廟、有祭司,當時比較具體明確。可是從往後的發展來看, 更具體的基督教取代了神話信仰,這是不爭的事實。 我要表達的就是,這與佛教在中國,地位逐步變得強勢是一樣的發展過程,原本在該地 區的信仰,或說是宗教,被更具體、教義更明確的宗教給替代。 不過,與西方不同的是,中國人對於宗教信仰,是很包容的?嚴格來說,應該是抱存著"有拜有 保祐"的看法,所以既拜關公、媽祖,也去拜佛陀、觀自在菩薩,再拜點密教的藥師佛, 都可以啦。但是,佛教總會感覺拜起來比較靈驗,因為對身後事的描述比較豐富,對還立有 天堂與地獄的觀念,更強制性的勸人向善積德。 ※ 編輯: Aadmiral 來自: 220.132.121.142 (06/23 16:54)
推
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我認為上面對宗教的定義算是超級狹隘... 比方佛教其實是
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不主張崇拜的，佛陀是導師而不是崇拜對象...而經典也是
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佛陀死後才結集。這些都不是宗教必要的條件。
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如果用這個標準，其實墨家超符合的，教義是兼愛非攻，教
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主是墨翟，崇拜對象是天鬼，經典是墨子，儀式目前未知，
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但有明確的教團和領導人，甚至有自己的法律。
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neomozism大說得對。另外﹐中國南方特別是閩粵一帶在很
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多時候並不算宗教﹐這是另一個問題。中國的佛教道教通常
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都是指北方地區﹐具有一定的排他性（簡單說就是佛教不拜
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道教﹐反之亦然）。但在中國南方的閩粵地區則是流行你說
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的"有拜有保佑"﹐這種觀念歷代不認為是宗教﹐宋明時代常
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稱為淫祀﹐清末以來則稱為"民間信仰"（中性）或"迷信"（
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貶性）﹐故而有"閩人多鬼"的說法﹐這跟中華傳統是有一些
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不同的﹐拜王爺不是佛教也不是道教﹐反而可以說﹐如果不
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是隨滿清而來的薩滿教"萬物有靈論"的影響而受到朝廷放縱
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依唐宋明時代朝廷對淫祀的打壓而言﹐很多粵閩台的拜王爺
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會消失﹐甚至關公媽祖也無今日之盛（盡管此二者已被納入
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道教體系）。所以最好不要用粵閩台的民間信仰來推論中國
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歷代的宗教情況和對宗教的態度。
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c大總是期待我婊共產黨,那我就婊一下共產黨好了。 以超級狹隘的宗教定義來看,共產主義是宗教沒錯。 教主:馬、恩、列、斯、毛、鄧、江、胡、習。 教義:共產黨宣言。 經典:資本論等。 儀式:入黨誓詞,"為共產主義奮鬥終身"云云... 老共產黨員自覺"死了以後要向馬克思報到"
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06/23 19:47, , 99F
南方被認為淫祀應該更早? 戰國?
06/23 19:47, 99F
※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.64.174.172 (06/23 21:42)
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06/24 00:19, , 100F
莫名其妙就扯上中共了...中共是不是宗教﹐who cares...
06/24 00:19, 100F
噓
07/02 03:59, , 101F
「佛」是取其音，甚麼佛不是人，根本捏造、亂講
07/02 03:59, 101F
噓
07/05 10:16, , 102F
是鬼扯什麼
07/05 10:16, 102F
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07/06 15:14, , 103F
佛萊是 佛蒙特 佛瑞...
07/06 15:14, 103F
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